Автор Тема: Возможен ли социальный коллапс  (Прочитано 14968 раз)

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • "Мы читаем, чтобы знать, что мы не одни" (К.Льюис)
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #315 : Октябрь 16, 2020, 03:12:22 pm »

Если все-таки появится искусственная матка и мужчины смогут воспитывать детей сами, без участия женщины, то

... то это какой-то адский ад.
Кто будет в тех искусственных условиях, например, разговаривать с малышами, пока они не родятся? Кто и чем их будет кормить, когда они родятся? Кто весь день будет с ними? Тоже отцы?) Или инфраструктура посменно?
... абсурд и ужос.

Ну устраивали бы заранее тренировки, что ли, сначала, а потом уж и такие теории строили.
"Те, кто знают, о чем я, те навсегда одни" (Б.Г.)

Medianoche

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Song of Ice and Fire
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #316 : Октябрь 16, 2020, 04:04:22 pm »

Если все-таки появится искусственная матка и мужчины смогут воспитывать детей сами, без участия женщины, то

... то это какой-то адский ад.
Кто будет в тех искусственных условиях, например, разговаривать с малышами, пока они не родятся? Кто и чем их будет кормить, когда они родятся? Кто весь день будет с ними? Тоже отцы?) Или инфраструктура посменно?
... абсурд и ужос.

Ну устраивали бы заранее тренировки, что ли, сначала, а потом уж и такие теории строили.
Адский ад и пережиток животного мира это как раз живорождение, когда из женщины, как из чужого, вылезает живой младенец, разрывая ее пополам, а перед этим паразитируя за счет ее тела 9 месяцев. Разговаривать будет, если это так важно, Алиса или Сири, искусственный интеллект, еще и отслеживая реакцию плода. Вопрос синтеза полноценных питательных смесей тоже решаем. Кто будет воспитывать, это возможно самый сложный этический вопрос. Но сейчас воспитывает кто попало и как попало, полная свобода самореализации в меру своей недалёкости и ущербности. Сомневаюсь, что может стать сильно хуже, если доверить это искусственному интеллекту.
Тренировку устроить пока не возможно, технологии еще к этому только-только подходят, а обывательская мораль и этика не будут готовы еще дольше.
Тишина в ночи, лишь слышен треск огня свечи, словно шепот чьих то слов... (с)

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #317 : Октябрь 16, 2020, 04:28:02 pm »

Если все-таки появится искусственная матка и мужчины смогут воспитывать детей сами, без участия женщины, то

... то это какой-то адский ад.
Кто будет в тех искусственных условиях, например, разговаривать с малышами, пока они не родятся? Кто и чем их будет кормить, когда они родятся? Кто весь день будет с ними? Тоже отцы?) Или инфраструктура посменно?
... абсурд и ужос.

Ну устраивали бы заранее тренировки, что ли, сначала, а потом уж и такие теории строили.
Адский ад и пережиток животного мира это как раз живорождение, когда из женщины, как из чужого, вылезает живой младенец, разрывая ее пополам, а перед этим паразитируя за счет ее тела 9 месяцев. Разговаривать будет, если это так важно, Алиса или Сири, искусственный интеллект, еще и отслеживая реакцию плода. Вопрос синтеза полноценных питательных смесей тоже решаем. Кто будет воспитывать, это возможно самый сложный этический вопрос. Но сейчас воспитывает кто попало и как попало, полная свобода самореализации в меру своей недалёкости и ущербности. Сомневаюсь, что может стать сильно хуже, если доверить это искусственному интеллекту.
Тренировку устроить пока не возможно, технологии еще к этому только-только подходят, а обывательская мораль и этика не будут готовы еще дольше.




Если построим такой AI то будет AI. Под присмотром программистов конечно. Это намного лучше чем в семьях наркоманов, алкашей или сексуально озабоченных трансгендерных мутантов.


Vast emptiness, nothing holy

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • "Мы читаем, чтобы знать, что мы не одни" (К.Льюис)
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #318 : Октябрь 16, 2020, 05:43:33 pm »

Адский ад и пережиток животного мира это как раз живорождение


Да что там, весь естественный процесс, с самого своего начала, со стороны похож на ужастик.
Но расскажите об этом нормальным людям)
Люди почему-то находят в нем красоту и вдохновение. Если находят - оно там есть, но не всем доступно.
Имхо,  видеть правду мы можем только в том, что отзывается в нас симпатией. Верю, что в естественном порядке вещей все устроено мудро и хорошо. Если  мне оно не хорошо, значит, не моя песочница.

То, что вы описываете, проще осуществить с роботами. Зачем вообще нужен в том процессе  биоматериал, чтобы что?


"Те, кто знают, о чем я, те навсегда одни" (Б.Г.)

Childhood in one place

  • Если жизнь повернулась к тебе задом, не расстраивайся, а пристраивайся :-)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2615
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #319 : Октябрь 16, 2020, 06:11:27 pm »
Люди почему-то находят в нем красоту и вдохновение. Если находят - оно там есть, но не всем доступно.
 Верю, что в естественном порядке вещей все устроено мудро и хорошо.
Конечно, все изначально устроено мудро, все верно. И естественый процесс вынашивания, рождения и материнства/отцовства гораздо лучше. Это же связь)
Но это если семья полноценная и оба родителя адекватные  ;D
А в обществе сейчас все вверх ногами)
Оба пола, которые должны по идее, дополнять друг друга (М иЖ), тянут одеяло каждый на себя, и тенденции к обоюдному компромиссу не наблюдается. Сейчас мужчин обижают, у них шансов на детей при гост.браке, разводе/расходе практически нет, даже если мать не оч. Их тоже жалко. ;D теперь их права ущемляют.
Поэтому возможно искусственная матка и решит этот вопрос. Хотя это кажется безумием)  Но, как грица, что имеем от того и пляшем) может ИИ справится не хуже) и вырастут другие поколения, более мудрые и разумные) но я сама мало в это верю, пхахах))
Потому как если был продуманный подрыв культур.ядра общества, то это ж было зачем-то нужно? + развитие технологий = дети, воспитанные машиной, без связи с обоими родителями, в дальнейшем и без рода) Все норм, всё по плану ;D пусть будет, чо, посмотрим к чему приведет)
Только момент есть один, согласятся ли женщины на передачу своих яйцеклеток, понимая как их используют ;D  это ж какой-то банк нужен, как банк спермы, я верно понимаю? Хотя за бабло согласятся наверняка.
Самая страшная борьба во мне -
это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.)))

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • "Мы читаем, чтобы знать, что мы не одни" (К.Льюис)
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #320 : Октябрь 16, 2020, 06:16:42 pm »
Хотя это кажется безумием)  Но, как грица, что имеем от того и пляшем) может ИИ справится не хуже) и вырастут другие поколения, более мудрые и разумные)

Возможно. Действительно,  ничего не понимаю в этих процессах.
"Те, кто знают, о чем я, те навсегда одни" (Б.Г.)

Childhood in one place

  • Если жизнь повернулась к тебе задом, не расстраивайся, а пристраивайся :-)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2615
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #321 : Октябрь 16, 2020, 06:18:54 pm »
Да еще пока никто не понимает к чему эт приведёт)
Только теории)
Самая страшная борьба во мне -
это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.)))

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1788
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #322 : Октябрь 16, 2020, 06:19:52 pm »
Кста, вопрос: т.е. ты не считаешь что мужчины в общем-то виноваты в том же феминизме и секс.доступности Ж? сам собой возник, естественно, без предпосылок вапщи и проталкивания в массы мужчинами (сексологами, психологами) такой философии?)
просто Ж вдруг заговорили о правах, о равноправии, и резко секса ради удовольствия с частой сменой партнеров захотелось, да?)
Женщина - это мать, хранительница семьи и домашнего очага, а потому она по определению играет главную роль в воспитании детей и будущих мужчин в том числе. Более важную, чем отец. Отец - это кормилец в первую очередь, а во-вторую уже воспитатель.

Так что уже хотя бы поэтому на женщине больше ответственности за воспитание людей в принципе. За каждым хреновым человеком в первую очередь стоит хреновая мать, а во вторую уже - хреновый отец.

Мужчина же в свою очередь все делает ради семьи. Настоящей или будущей. Ему самому лично от этого мира вообще ничего не надо - и так сойдет. И форматирует он его тоже ради своей семьи и так, как семье угодно, т.е. в первую очередь жене. Сделает что-нибудь не по ее, она обидится, и он не захочет возвращаться домой, а через несколько таких дней все его форматирование мира потеряет для него смысл - показывать то некому больше :) Будет думать только как все исправить, только чтобы жена стала опять довольна и счастлива, а он мог насладиться домашним уютом после напряженного рабочего дня, похвалиться своими успехами и погреться в лучах этого счастья ;D

Вот и смотри, кто тут при таком раскладе все определяет))

Кстати, так большинство мужчин и считают (что они сильнее духовно), а раз так, то в чем вопрос то? С вас и спрос)
Есть куча дурачков, считающих себя умными. Предлагаешь спросить с них как с умных? ;D

А ты как считаешь, кто сильнее? ;D
Женщина, конечно!) Редкий мужчина выдержит стресс от того логического бардака в голове, который обычно позволяют себе иметь в голове женщины :) Мужчины же хватаются за рациональное начало, чтобы хоть как-то упорядочить все вокруг себя и обеспечить себе таким образом хотя бы частичное спокойствие и уверенность.

Мужчине в жизни нужна постоянная цель, чтобы не дай Бог не остановиться и не подохнуть) Как голому на морозе - все время надо куда-то двигаться. И максимально быстро, рационально и экономно. Женщина же - в теплом тулупе - может себе позволить не спешить, погулять, походить кругами, подышать свежим морозным воздухом, т.е. получить удовольствие от процесса, а не гнаться за результатом :)
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Childhood in one place

  • Если жизнь повернулась к тебе задом, не расстраивайся, а пристраивайся :-)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2615
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #323 : Октябрь 16, 2020, 06:28:55 pm »
Мужчина же в свою очередь все делает ради семьи. Настоящей или будущей. Ему самому лично от этого мира вообще ничего не надо - и так сойдет. И форматирует он его тоже ради своей семьи и так, как семье угодно, т.е. в первую очередь жене. Сделает что-нибудь не по ее, она обидится, и он не захочет возвращаться домой, а через несколько таких дней все его форматирование мира потеряет для него смысл - показывать то некому больше :) Будет думать только как все исправить, только чтобы жена стала опять довольна и счастлива, а он мог насладиться домашним уютом после напряженного рабочего дня, похвалиться своими успехами и погреться в лучах этого счастья ;D
Да ладно, чо все прям вот так? ;D  ну не знаю, судя по лозунгам М мало похоже на такое. Скорее у приверженцев классической семьи, с ее традициями и принципами, а таких все меньше.
Самая страшная борьба во мне -
это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.)))

Medianoche

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Song of Ice and Fire
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #324 : Октябрь 16, 2020, 06:46:34 pm »


Если построим такой AI то будет AI. Под присмотром программистов конечно. Это намного лучше чем в семьях наркоманов, алкашей или сексуально озабоченных трансгендерных мутантов.
Думаю, эстетически это будет выглядеть гораздо менее устрашающе и более технологично. В том числе чтобы снять лишнюю тревожность в человеке, который решит прибегнуть к такому инновационному способу размножения. Так же, как раньше писатели фантасты описывали в своих книгах технику будущего, как громоздкие механизмы со смешными рычагами-переключателями и мигающими лампочками, так и мы, не можем пока представить новые материалы и формы грядущих технологий.
Тишина в ночи, лишь слышен треск огня свечи, словно шепот чьих то слов... (с)

Medianoche

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Song of Ice and Fire
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #325 : Октябрь 16, 2020, 06:56:50 pm »
Адский ад и пережиток животного мира это как раз живорождение
Да что там, весь естественный процесс, с самого своего начала, со стороны похож на ужастик.
Но расскажите об этом нормальным людям)
Люди почему-то находят в нем красоту и вдохновение. Если находят - оно там есть, но не всем доступно.
Имхо,  видеть правду мы можем только в том, что отзывается в нас симпатией. Верю, что в естественном порядке вещей все устроено мудро и хорошо. Если  мне оно не хорошо, значит, не моя песочница.
То, что вы описываете, проще осуществить с роботами. Зачем вообще нужен в том процессе  биоматериал, чтобы что?
Да, многое похоже на ужастик, многое мы унаследовали из животного мира. И должны теперь по мере своего развития и эволюции исправить и улучшить то, что в наших силах. Люди во многих инстинктивных вещах находят красоту и вдохновение, например в сексе. Человек давно нарушил «естественный порядок вещей» когда с помощью науки начал подчинять себе природные явления.
Биоматериал нужен чтобы получился человек, а роботы в этом помогут.
Тишина в ночи, лишь слышен треск огня свечи, словно шепот чьих то слов... (с)

Medianoche

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Song of Ice and Fire
    • Просмотр профиля
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #326 : Октябрь 16, 2020, 07:19:49 pm »
Конечно, все изначально устроено мудро, все верно. И естественый процесс вынашивания, рождения и материнства/отцовства гораздо лучше. Это же связь)
Лучше для кого? Чтобы понять, что лучше, мы должны это сравнить. Связь конечно есть, с закладываемыми на стадии вынашивания метаболическими нарушениями, пороками развития и нервными расстройствами. Какая у плода связь с отцом отдельный вопрос, разве что телепатическая.
Цитировать
Потому как если был продуманный подрыв культур.ядра общества, то это ж было зачем-то нужно? + развитие технологий = дети, воспитанные машиной, без связи с обоими родителями, в дальнейшем и без рода) Все норм, всё по плану ;D пусть будет, чо, посмотрим к чему приведет)
Только момент есть один, согласятся ли женщины на передачу своих яйцеклеток, понимая как их используют ;D  это ж какой-то банк нужен, как банк спермы, я верно понимаю? Хотя за бабло согласятся наверняка.
Разрушение патриархата это подрыв культурного ядра или логическая ступень развития? Было бы лучше если бы женщина осталась репродуктивно-сексуальным приложением к мужчине, плюс бытовое обслуживание? Или же тут каждому свое, кому думать над покорением космоса и устройстве мира, а кому борщи варить и содержимое ночного горшка изучать.
С передачей яицеклеток пока что тоже сложности, такое донорство связано с мощной гормональной стимуляцией и для здоровья совсем не полезно, нужны какие то доработки. А так не вижу в этом проблемы.
Тишина в ночи, лишь слышен треск огня свечи, словно шепот чьих то слов... (с)

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • "Мы читаем, чтобы знать, что мы не одни" (К.Льюис)
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #327 : Октябрь 16, 2020, 07:21:48 pm »




Какая жестокая иллюстрация. Суть процесса: перенаправить ад с матери на малыша? Это верх цинизма и абсурда. Малыш чем виноват?  Он никогда не причина своего бытия. Нет, уж пусть бы лучше все оставалось,  как оно есть.
"Те, кто знают, о чем я, те навсегда одни" (Б.Г.)

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #328 : Октябрь 16, 2020, 07:27:37 pm »




Какая жестокая иллюстрация. Суть процесса: перенаправить ад с матери на малыша? Это верх цинизма и абсурда. Малыш чем виноват?  Он никогда не причина своего бытия. Нет, уж пусть бы лучше все оставалось,  как оно есть.

Это просто картинка. Хотя я не вижу ничего устрашающего в ней.  Если автоматизировать клинику по последнему слову техники, малыш получит : 1) генетически скорректированное тело 2) условия для питания и роста во время периода инкубации.

Малыш не виноват. Он призван. Появиться в этом мире, чтобы сделать его совершеннее.

Vast emptiness, nothing holy

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • "Мы читаем, чтобы знать, что мы не одни" (К.Льюис)
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Возможен ли социальный коллапс
« Ответ #329 : Октябрь 16, 2020, 07:37:37 pm »
Если автоматизировать клинику

А по-моему, вы это все не всерьёз.
Вспомните новорожденного живого человека. Что ему нужно? Нежность.
"Те, кто знают, о чем я, те навсегда одни" (Б.Г.)