Автор Тема: Есть ли свобода воли?  (Прочитано 43731 раз)

Katya

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4594
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #330 : Октябрь 22, 2019, 06:49:40 pm »
Посмотрите ролик на ютубе. Ссылка первый пост этой темы. Когда вы сознательно "решили",  куда пойти, влево или вправо, решение уже готово без вашего участия. "Интеллект узнает решения воли только a posteriori и эмпирически, поэтому, когда ему предстоит выбор, у него нет данных о том, какое решение примет воля." Вы можете пойти только в одном направлении, как решит воля, ну или определённые мозговые структуры, которые не контролируются сознанием, если говорить на научном языке, и их решение интеллект (мозговые структуры которые обуславливают сознание, ЭГО), узнаёт a posteriori, да ещё и выдаёт за своё собственное, отсюда иллюзия свободы воли.
Да, есть такие исследования когда мозг принимает решение раньше чем мы осознаем это. Многие используют это как доказательство отсуствия свободы воли. Но доказали  и пластичность мозга и я думаю это ответ почему мы эволюционировали. Наш мозг постоянно учился выживать. Наш мозг постоянно учится и изменяется и это хорошо видно на примерах когда люди преодолевают казалось бы невозможное. Хорошо видно на примере преодоления зависимостей, на примере инсайтов. Мне лично кажется человечество сможет понять свободу воли только когда поймет природу инсайтов.  Я больше склоняюсь к предположению что свобода воли есть.
Да, я согласна, что нейропластичность есть. Я прочитала много книг про нее, включая монографии Нормана Дойджи (the brain that changes itself, The Brain's Way of Healing), Майкла Мерценича (Soft wired), также я слежу за работами лаборатории Такао Хенша (https://henschlab.mcb.harvard.edu/). Однако это не доказывает наличие свободы воли. Лично я приняла позицию Сэма Харриса по этому вопросу. Я увлекалась в последнее время Петерсоном, который за свободу воли, принятие полной ответственности за свою жизнь и пр, однако, с таким подходом можно перегореть, он, действительно выгорел. Поэтому лучше считать, что свободы воли нет для избегания неврозов, так как в таком случае ответственность за жизнь ложится не на Я, а распределяется равномерно по среде. Ну и такой подход к тому же является научным. Ученые при рассмотрении поведения человека пытаются определить внешние и внутренние факторы, которые его вызвали, а не объясняют все волевым свободным решением человека.  На основании таких исследований часто делаются рекомендации относительно психологической и социальной интервенции для модификации поведения.
С чего вы взяли что он выгорел? (Питерсон). Любопытное суждение. Я не принимаю позиции в этом вопросе, мне не нужен еще один шаблон. Это убивает мой бытийный исследовательский интерес. А так я читала вышеперечисленных авторов включая Харриса. Мне он симпатичен но он не продал мне свои идеи на 100%.
Ну Харрис по крайне мере не садист, людей не мучает. Восточное, буддийское влияние с рассеиванием "Я" чувствуется.  Что касается Петерсона, то одни из самых часто употребляемых его слов являются "hell", "terrible", "catastrophe " и пр...

Nova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1055
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #331 : Октябрь 22, 2019, 10:38:24 pm »
Ну Харрис по крайне мере не садист, людей не мучает. Восточное, буддийское влияние с рассеиванием "Я" чувствуется.  Что касается Петерсона, то одни из самых часто употребляемых его слов являются "hell", "terrible", "catastrophe " и пр...
Питерсон тоже не промышляет садизмом ;D  Достоевский  один из  его любимых авторов (мы можем назвать и его мрачным ;D). Однако Достоевский психологичен и это близко Питерсону. Питерсон так же опирается на глубинную психологию. Он так же является  психотерапевтом что дает ему много практических навыков. Харрис имеет другой бэкграунд. Он философ и пытается быть ученым. Сравнивать их на мой взгляд не стоит. Они оба хороши в своей области. Даже как личности они разные, Харрис яркий и харизматичный и Питерсон задумчивый, размышляющий, отстраненный. Они смотрят на явления через призму своего опыта и знаний.
"Success is never final; failure is never fatal. It's courage that counts."
(John Wooden)

Katya

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4594
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #332 : Октябрь 23, 2019, 01:39:23 pm »
Ну Харрис по крайне мере не садист, людей не мучает. Восточное, буддийское влияние с рассеиванием "Я" чувствуется.  Что касается Петерсона, то одни из самых часто употребляемых его слов являются "hell", "terrible", "catastrophe " и пр...
Питерсон тоже не промышляет садизмом ;D  Достоевский  один из  его любимых авторов (мы можем назвать и его мрачным ;D). Однако Достоевский психологичен и это близко Питерсону. Питерсон так же опирается на глубинную психологию. Он так же является  психотерапевтом что дает ему много практических навыков. Харрис имеет другой бэкграунд. Он философ и пытается быть ученым. Сравнивать их на мой взгляд не стоит. Они оба хороши в своей области. Даже как личности они разные, Харрис яркий и харизматичный и Питерсон задумчивый, размышляющий, отстраненный. Они смотрят на явления через призму своего опыта и знаний.
Ну Петерсон заставит убираться в своей квартире, по мне так это садизм  :). А так, я часто меняю свое мнение, у меня нет какой-то законченной философии и картины мира. Я согласна с вами, что Петерсон и Харрис разные,  и каждый занял свою нишу. Петерсон больше интересуется актуальными социальными и психологическими вопросами, в то время как Харрису больше интересны абстрактные, метафизические вещи, у них разная аудитория, хотя она может пересекаться.

Katya

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4594
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #333 : Июль 20, 2020, 06:20:46 pm »
Ну Харрис по крайне мере не садист, людей не мучает. Восточное, буддийское влияние с рассеиванием "Я" чувствуется.  Что касается Петерсона, то одни из самых часто употребляемых его слов являются "hell", "terrible", "catastrophe " и пр...
О Петерсоне думаю в последнее время...https://www.youtube.com/watch?v=2mrygFKFg6Q

Чем еще хорошо изучать интеллектуалов? Через них можно выйти на других умных людей. Я вот через Петерсона много что для себя открыла, например, Славоя Жижека. https://www.youtube.com/watch?v=lsWndfzuOc4 Мне очень понравился этот философ, его периодически слушаю https://www.youtube.com/watch?v=Zm5tpQp6sT4
« Последнее редактирование: Июль 20, 2020, 07:10:31 pm от Katya »

Nova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1055
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #334 : Июль 20, 2020, 07:50:29 pm »
Ну Харрис по крайне мере не садист, людей не мучает. Восточное, буддийское влияние с рассеиванием "Я" чувствуется.  Что касается Петерсона, то одни из самых часто употребляемых его слов являются "hell", "terrible", "catastrophe " и пр...
О Петерсоне думаю в последнее время...https://www.youtube.com/watch?v=2mrygFKFg6Q

Чем еще хорошо изучать интеллектуалов? Через них можно выйти на других умных людей. Я вот через Петерсона много что для себя открыла, например, Славоя Жижека. https://www.youtube.com/watch?v=lsWndfzuOc4 Мне очень понравился этот философ, его периодически слушаю https://www.youtube.com/watch?v=Zm5tpQp6sT4
Да, плохо Питерсону сейчас.  Я тоже о нем думаю и все больше....
Жижек весьма интересен и любит политику. Радует что он никого не боиться и даже не пытаеться быть полит-корректным. Какие моменты в его взглядах вам наиболее близки?
"Success is never final; failure is never fatal. It's courage that counts."
(John Wooden)

Katya

  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4594
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #335 : Июль 20, 2020, 07:59:28 pm »
Ну Харрис по крайне мере не садист, людей не мучает. Восточное, буддийское влияние с рассеиванием "Я" чувствуется.  Что касается Петерсона, то одни из самых часто употребляемых его слов являются "hell", "terrible", "catastrophe " и пр...
О Петерсоне думаю в последнее время...https://www.youtube.com/watch?v=2mrygFKFg6Q

Чем еще хорошо изучать интеллектуалов? Через них можно выйти на других умных людей. Я вот через Петерсона много что для себя открыла, например, Славоя Жижека. https://www.youtube.com/watch?v=lsWndfzuOc4 Мне очень понравился этот философ, его периодически слушаю https://www.youtube.com/watch?v=Zm5tpQp6sT4
Да, плохо Питерсону сейчас.  Я тоже о нем думаю и все больше....
Жижек весьма интересен и любит политику. Радует что он никого не боиться и даже не пытаеться быть полит-корректным. Какие моменты в его взглядах вам наиболее близки?
Мне нравится его диалектический метод, понимание Гегеля. Также я
 была очарована его разборами фильмов в "киногиде извращенца", открыла я для себя знаменитые очки из фильма "Чужие среди нас"  :D Но фильм я все равно побоялась такой смотреть, так как мне очень сложно сохранять конструктивный просоциальный настрой, а фильмец-то, как я поняла такому настрою, мягко говоря не способствует...Также мне нравится в целом  имидж Жижека: немного неряшливый, расслабленный, но в то же время у него яркая эмоциональная экспрессия.  Руками машет, слюнями брызжет, нос постоянно чешет ;D Видно, что человек получает большое удовольствие от философствования. 

Nova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1055
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #336 : Июль 20, 2020, 08:37:31 pm »
Ну Харрис по крайне мере не садист, людей не мучает. Восточное, буддийское влияние с рассеиванием "Я" чувствуется.  Что касается Петерсона, то одни из самых часто употребляемых его слов являются "hell", "terrible", "catastrophe " и пр...
О Петерсоне думаю в последнее время...https://www.youtube.com/watch?v=2mrygFKFg6Q

Чем еще хорошо изучать интеллектуалов? Через них можно выйти на других умных людей. Я вот через Петерсона много что для себя открыла, например, Славоя Жижека. https://www.youtube.com/watch?v=lsWndfzuOc4 Мне очень понравился этот философ, его периодически слушаю https://www.youtube.com/watch?v=Zm5tpQp6sT4
Да, плохо Питерсону сейчас.  Я тоже о нем думаю и все больше....
Жижек весьма интересен и любит политику. Радует что он никого не боиться и даже не пытаеться быть полит-корректным. Какие моменты в его взглядах вам наиболее близки?
Мне нравится его диалектический метод, понимание Гегеля. Также я
 была очарована его разборами фильмов в "киногиде извращенца", открыла я для себя знаменитые очки из фильма "Чужие среди нас"  :D Но фильм я все равно побоялась такой смотреть, так как мне очень сложно сохранять конструктивный просоциальный настрой, а фильмец-то, как я поняла такому настрою, мягко говоря не способствует...Также мне нравится в целом  имидж Жижека: немного неряшливый, расслабленный, но в то же время у него яркая эмоциональная экспрессия.  Руками машет, слюнями брызжет, нос постоянно чешет ;D Видно, что человек получает большое удовольствие от философствования.
Да...вытер нос двумя пальцами и об футбклку.... Ему некогда думать о манерах, его ум преследует масштабные идеи...он мил и опасен...
"Success is never final; failure is never fatal. It's courage that counts."
(John Wooden)

Nova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1055
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #337 : Июль 20, 2020, 09:11:48 pm »

О Петерсоне думаю в последнее время...https://www.youtube.com/watch?v=2mrygFKFg6Q

Тут он разговаривает с дочерью и они делятся его историей востановления. Видно что ему еще очень нехорошо. Он далек пока от того Питерсона что мы видели ранее. Надеюсь он востановится полностью.
https://www.youtube.com/watch?v=IJ3KISq65RI
"Success is never final; failure is never fatal. It's courage that counts."
(John Wooden)

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • "Мы читаем, чтобы знать, что мы не одни" (К.Льюис)
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Есть ли свобода воли?
« Ответ #338 : Октябрь 21, 2020, 04:00:59 pm »
Выбираешь только из того, что дано.

'Человек свободен, когда ему не нужно выбирать.'
Н. Бердяев,  'О назначении человека' ♡
"Те, кто знают, о чем я, те навсегда одни" (Б.Г.)