AVENru: Русское сообщество Асексуалов

Точки зрения => Мнения => Тема начата: Childhood in one place от Декабрь 15, 2016, 04:40:26 pm

Название: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 15, 2016, 04:40:26 pm
Мне интересно, что другие думают обо мне) без окружающих я бы никогда не узнала какая я, потому что никто бы не смог сказать мне какой я человек, т.к. мнение о себе складывается только в  процессе контакта с другими людьми.

Вам интересно, что о вас думают окружающие люди?
Хотите ли вы, чтоб мнение о вас было положительное?
Ранит ли вас если о вас думают плохо незаслуженно (на ваш взгляд незаслуженно)?  Если да, то  пытаетесь ли вы изменить что-то? Почему?
Пытаетесь ли вы стать лучше, если человек лучшего о вас мнения, чем вы сами, так сказать, соответствовать мнению? Почему?
замечали ли вы за собой, что когда вам нравится человек, вы хотите казаться лучше?
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?

В общем, давайте, высказывайтесь, в свободном варианте, как хотите и что хотите)
а я пока постою в сторонке, понаблюдаю  ::)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 15, 2016, 04:59:14 pm
Могу сказать только одно, мы на себя смотрим чужими глазами.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Medianoche от Декабрь 15, 2016, 05:46:53 pm
Могу сказать только одно, мы на себя смотрим чужими глазами.
Мы, это кролики?)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: RoadRunner от Декабрь 15, 2016, 06:20:05 pm
Вспомнилось выражение к слову: если вы нравитесь всем, значит вы - ничтожество ;D

Имхо, никогда нельзя ставить для себя цель понравится кому-то - это почти наверняка обернется ошибкой, проблемами. В долгосрочной перспективе уж точно.

Свою среднюю степень внимания к мнению окружающих по 10-ой шкале я бы оценил примерно на 3. Где 1 - это "мне на всех начхать", а 10 - "ловлю каждое слово"  :) В случае близких мне людей эта оценка поднимается примерно до 6. Но это в среднем.. от конкретной ситуации много зависит.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 15, 2016, 06:32:30 pm
Мне интересно, что другие думают обо мне) без окружающих я бы никогда не узнала какая я, потому что никто бы не смог сказать мне какой я человек, т.к. мнение о себе складывается только в  процессе контакта с другими людьми.

Вам интересно, что о вас думают окружающие люди?
Хотите ли вы, чтоб мнение о вас было положительное?
Ранит ли вас если о вас думают плохо незаслуженно (на ваш взгляд незаслуженно)?  Если да, то  пытаетесь ли вы изменить что-то? Почему?
Пытаетесь ли вы стать лучше, если человек лучшего о вас мнения, чем вы сами, так сказать, соответствовать мнению? Почему?
замечали ли вы за собой, что когда вам нравится человек, вы хотите казаться лучше?
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?

В общем, давайте, высказывайтесь, в свободном варианте, как хотите и что хотите)
а я пока постою в сторонке, понаблюдаю  ::)


"Срать" на мнение окружающих, то есть демонстративно агрессивно нарушать социальные законы - это modus vivendi высокопримативных бабуинов, чаще всего это заканчивается общественной изоляцией (в тюрьме например).  Нужно соблюдать законы социума, в котором живешь. Но при этом ваша внутренняя уверенность и самооценка не должна зависеть от мнения окружающих. Чужое мнение о себе  нужно конечно анализировать, это обратная  связь, но следует обращать внимание  - эта чужая оценка в отношении вас - справедливая критика или информационная атака?  Если вы сделали косяк и вам об этом сообщают - сделайте выводы и исправьте ошибку.  Если вам навязывают ложную систему ценностей, стереотипы и неправильные модели поведения, если вами пытаются манипулировать через внедряемое чувство вины - нужно противодействовать.

Если вам нравится человек, то конечно вы мобилизуетесь, чтобы выглядеть максимально харизматично). Это естественно тут и обсуждать нечего).
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 15, 2016, 07:12:29 pm
Могу сказать только одно, мы на себя смотрим чужими глазами.
Мы, это кролики?)

Не только и люди тоже. Сначала глазами родителей и друзей, а потом любимых и тех кто нас ненавидит.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Medianoche от Декабрь 15, 2016, 08:41:50 pm
Могу сказать только одно, мы на себя смотрим чужими глазами.
Мы, это кролики?)
Не только и люди тоже. Сначала глазами родителей и друзей, а потом любимых и тех кто нас ненавидит.
А если таковых нет, то и нас не существует? Если перестать смотреть на кролика, то без чужих глаз он исчезнет  :o
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 15, 2016, 09:04:00 pm
Могу сказать только одно, мы на себя смотрим чужими глазами.
Мы, это кролики?)
Не только и люди тоже. Сначала глазами родителей и друзей, а потом любимых и тех кто нас ненавидит.
А если таковых нет, то и нас не существует? Если перестать смотреть на кролика, то без чужих глаз он исчезнет  :o

Для себя он станет пустым местом- ничем.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: T1NA от Декабрь 15, 2016, 09:05:34 pm

Вам интересно, что о вас думают окружающие люди?
Хотите ли вы, чтоб мнение о вас было положительное?
Ранит ли вас если о вас думают плохо незаслуженно (на ваш взгляд незаслуженно)?  Если да, то  пытаетесь ли вы изменить что-то? Почему?
Пытаетесь ли вы стать лучше, если человек лучшего о вас мнения, чем вы сами, так сказать, соответствовать мнению? Почему?
замечали ли вы за собой, что когда вам нравится человек, вы хотите казаться лучше?
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?

В общем, давайте, высказывайтесь, в свободном варианте, как хотите и что хотите)
а я пока постою в сторонке, понаблюдаю  ::)
Мне всегда интересно, что на самом деле думает обо мне человек, хотя бы ради того, чтобы понять как он относится ко мне. Но мое мнение о себе все же будет самым главным... Я человек гибкий, поэтому иногда прислушиваюсь к мнению со стороны и могу измениться, но к лучшему. Вредные советы я пропускаю мимо ушей. То есть, все будет зависеть от того, будет ли чье-то мнение полезно для моего роста... Если человек мне нравится, я веду себя обычно, просто могу по-особенному относиться в этому человеку, вот и вся разница... Не хорошо, конечно, относиться наплевательски к мнению окружающих, но люди разные бывают. Напр, завистливые и корыстные - их взгляды моего внимания не стоят)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: ЛедиУдача от Декабрь 16, 2016, 01:28:45 am
Цитата: Childhood in one place link=topic=8014.msg114930#msg114930
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?
Очень плохо отношусь, потому что это открытая демонстрация неуважения во-первых, и во-вторых глупость.

Ещё очень сильно напрягаюсь, если люди думают обо мне лучше, чем я есть, или вдруг относятся ко мне слишком хорошо, не имея на то реальных оснований. Потому что я хочу быть собой и соотвественно иметь право на недостатки и не люблю авансы, которые надо оправдывать. Предпочитаю чувствать, что мнение и отношение основаны на моих поступках.
---
Подумала, и наверное суть этого - не люблю видеть разочарование в себе, чувствовать, что не оправдала ожиданий. Никто не обязан оправдывать чьи-то ожидания (с).
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Паук от Декабрь 16, 2016, 01:42:31 am

"Срать" на мнение окружающих, то есть демонстративно агрессивно нарушать социальные законы - это modus vivendi высокопримативных бабуинов, чаще всего это заканчивается общественной изоляцией (в тюрьме например).  Нужно соблюдать законы социума, в котором живешь. Но при этом ваша внутренняя уверенность и самооценка не должна зависеть от мнения окружающих. Чужое мнение о себе  нужно конечно анализировать, это обратная  связь, но следует обращать внимание  - эта чужая оценка в отношении вас - справедливая критика или информационная атака?  Если вы сделали косяк и вам об этом сообщают - сделайте выводы и исправьте ошибку.  Если вам навязывают ложную систему ценностей, стереотипы и неправильные модели поведения, если вами пытаются манипулировать через внедряемое чувство вины - нужно противодействовать.
Согласен.
Наилучшим вариантом является адекватная оценка окружающих. Но не все окружающие адекватны. Увы. :(
Мнения неадекватов мне неинтересны как и они сами.
А сплошная похвальба и лесть наводят на размышления что от тебя чего-то хотят поиметь.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 16, 2016, 04:34:19 am
Вам интересно, что о вас думают окружающие люди?
Только те кого я считаю для себя авторитетом и близкие мне люди.
Хотите ли вы, чтоб мнение о вас было положительное?
Да, мне нравится когда меня считают профи в том что я делаю. И когда моим дорогим людям прятно быть со мной.
Ранит ли вас если о вас думают плохо незаслуженно (на ваш взгляд незаслуженно)?  Если да, то  пытаетесь ли вы изменить что-то?
Если я считаю что незаслуженно, я просто проясняю ситуацию. Но менять себя если это противоречит моим ценностям я не буду.
Пытаетесь ли вы стать лучше, если человек лучшего о вас мнения, чем вы сами, так сказать, соответствовать мнению? Почему?
Я всегда говорю что "красота в глазах смотрящего."
замечали ли вы за собой, что когда вам нравится человек, вы хотите казаться лучше?
Я не хочу казаться лучше я хочу стать лучше :)
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?
Обхожу их стороной.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 16, 2016, 09:00:14 am
Цитировать
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?

Просто бывают ситуации в жизни, когда, простите, не до этикета.  Это либо чрезвычайный стресс, либо наличие сверхценной идеи, либо наличие бредовой идеи,  либо все вместе.  Люди в таком состоянии не просто заявляют, что им насрать, они реально срут, потому что у них сознание сужено, они не видят ничего, кроме своей сверхценной идеи.

Знаешь же что такое сверхценная идея, Оль? Терминатора же смотрела, да? Вот он был запрограммирован на то, чтобы убить Сару Конар. И готов был бросить все ресурсы на достижение этой цели. Фактически Кэмерон придумал сюжет этого фильма после того, как увидел мужика с красными глазами, преследующего какую-то женщину. В таком состоянии сознание сужено и не до этикета.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: RoadRunner от Декабрь 16, 2016, 11:37:33 am
Мне всегда интересно, что на самом деле думает обо мне человек, хотя бы ради того, чтобы понять как он относится ко мне.
Мне кажется, это самая правильная формулировка: слушать надо, чтобы узнать, как человек к тебе относится. Это всегда знать полезно, даже если не собираешься себя менять.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 16, 2016, 09:56:35 pm
Цитировать
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?

Просто бывают ситуации в жизни, когда, простите, не до этикета.  Это либо чрезвычайный стресс, либо наличие сверхценной идеи, либо наличие бредовой идеи,  либо все вместе.  Люди в таком состоянии не просто заявляют, что им насрать, они реально срут, потому что у них сознание сужено, они не видят ничего, кроме своей сверхценной идеи.

Знаешь же что такое сверхценная идея, Оль? Терминатора же смотрела, да? Вот он был запрограммирован на то, чтобы убить Сару Конар. И готов был бросить все ресурсы на достижение этой цели. Фактически Кэмерон придумал сюжет этого фильма после того, как увидел мужика с красными глазами, преследующего какую-то женщину. В таком состоянии сознание сужено и не до этикета.
Да у Гитлера тоже была сверх идея и сейчас полно таких же....Социум специально создает какие-то рамки чтобы отсеивать таких товарищей которые на всех и на все...потому что жертв потом много.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: T1NA от Декабрь 16, 2016, 11:51:06 pm
Мне всегда интересно, что на самом деле думает обо мне человек, хотя бы ради того, чтобы понять как он относится ко мне.
Мне кажется, это самая правильная формулировка: слушать надо, чтобы узнать, как человек к тебе относится. Это всегда знать полезно, даже если не собираешься себя менять.
Да) Очень непросто поддерживать доверительные отношения с человеком, если не знаешь, что он обо мне думает))
Я заметила, что открытые люди побаиваются закрытых типов, а закрытые люди с болезненным страхом относятся вообще ко всем, кроме самых-самых приближенных к ним людей. Если искренний человек сталкивается с замкнутым, то при достаточно длительных отношениях они начинают постоянно ждать друг от друга какого-то подвоха или удара. Это ужасно. ;D Лучше избегать закрытых типов, пока они не научатся с доверием относиться к другим.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: T1NA от Декабрь 17, 2016, 12:35:45 am
Мнения неадекватов мне неинтересны как и они сами.
О, бывает, что именно неадекватное мнение или неадекватный поступок может дать мощнейший толчок к изменению! На подобную силу адекватность вряд ли способна. ;D ;D  Мне оч повезло, что я на себе это испытала. Хорошо, что это было раз в жизни, уж очень сложно было пережить это испытание. Короче говоря, неадекватное мнение исходило от очень маленькой девочки, по сути совсем ребенок. Одно ее слово перевернуло все мое представление о себе, поставив его с головы на ноги! Это действительно было очень-очень мощно! ;D Хорошо, что мы были одни, без взрослых - они бы только все испортили, пристыдив девочку за ужасный поступок. Я тогда рассмеялась от шока. Когда же пришла в себя, впала в депрессию. Я была в крайнем замешательстве и не знала, как дальше жить, настолько близко приняла к сердцу одно единственное слово. Но депрессия и замешательство прошли и тогда я начала по-настоящему меняться. Теперь, по прошествии многих лет, куда бы я не пошла, многие берут с меня пример. Я даже никому ничего говорю, люди просто молча следуют моему примеру. Я всегда этому поражаюсь)) До сих пор с благодарностью вспоминаю того ребенка и ее страшное Слово. :D Я ей многим обязана.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Andy00 от Декабрь 17, 2016, 02:04:44 am
О, бывает, что именно неадекватное мнение или неадекватный поступок может дать мощнейший толчок к изменению! На подобную силу адекватность вряд ли способна. ;D ;D  Мне оч повезло, что я на себе это испытала. Хорошо, что это было раз в жизни, уж очень сложно было пережить это испытание. Короче говоря, неадекватное мнение исходило от очень маленькой девочки, по сути совсем ребенок. Одно ее слово перевернуло все мое представление о себе, поставив его с головы на ноги! Это действительно было очень-очень мощно! ;D Хорошо, что мы были одни, без взрослых - они бы только все испортили, пристыдив девочку за ужасный поступок. Я тогда рассмеялась от шока. Когда же пришла в себя, впала в депрессию. Я была в крайнем замешательстве и не знала, как дальше жить, настолько близко приняла к сердцу одно единственное слово. Но депрессия и замешательство прошли и тогда я начала по-настоящему меняться. Теперь, по прошествии многих лет, куда бы я не пошла, многие берут с меня пример. Я даже никому ничего говорю, люди просто молча следуют моему примеру. Я всегда этому поражаюсь)) До сих пор с благодарностью вспоминаю того ребенка и ее страшное Слово. :D Я ей многим обязана.
И что та девочка сказала?
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: T1NA от Декабрь 17, 2016, 02:15:35 am
И что та девочка сказала?
Извини, это секрет)) Еще плохо тут подумают обо мне и мне тыщу раз придется оправдываться. ;D
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Паук от Декабрь 17, 2016, 08:21:16 am
Аэлла, я бы не стал ставить знак равенства между ребёнком *или очень искренним и открытым человеком* и неадекватом. КМК, разница всё-таки есть...
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 17, 2016, 08:39:19 am
Цитировать
Да у Гитлера тоже была сверх идея и сейчас полно таких же
У меня в плане налаживания секс. сферы, понимания парафилий была сверхценная идея до этого года,по сути.

Много фриков  было и есть. Одни одержимо пытаются изобрести вечный двигатель, другие  - найти лечение от СПИДа или рака, третьи - лечение от парафилий и пр. :)  Не скажу, что это плохие люди.

И надо отличать сверхценную идею от бредовой идеи. В первой есть рациональное зерно, во второй ее найти сложно.  Если человек одержимо борется с инопланетянами и посвящает всю жизнь этой борьбе в целях спасения человечества от интервенции инопланетян, то это, скорее, бредовая идея.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: T1NA от Декабрь 17, 2016, 12:45:33 pm
Аэлла, я бы не стал ставить знак равенства между ребёнком *или очень искренним и открытым человеком* и неадекватом. КМК, разница всё-таки есть...
И в чем разница, интересно, если ребенок ведет себя ну совсем неадекватно? Я ни с чем подобным никогда не сталкивалась)) Неет, что ни говори, а такое сильно меняет))
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Паук от Декабрь 18, 2016, 04:57:05 am
И дети бывают неадекватные, согласен. Но не все же...
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: SfS от Декабрь 18, 2016, 02:25:43 pm
Цитировать
Как вы относитесь к людям, которые заявляют, что им срать (простите) на мнение окружающих?
Так может думать только настоящий мужик. Мой долг, как человека-мужика, пожать его мужественную руку, которой он ежедневно указывает направление (http://natribu.org/) для заблудших и страждущих мира сего.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 18, 2016, 07:26:14 pm
Имхо, никогда нельзя ставить для себя цель понравится кому-то - это почти наверняка обернется ошибкой, проблемами.
Согласна, даже пальцем нельзя шевелить ради этого.

Но при этом ваша внутренняя уверенность и самооценка не должна зависеть от мнения окружающих.
А кто ж как не они тебе эту уверенность-то дают? ???
Если эти окружающие будут постоянно давать тебе знать, что ты, скажем так, лох, то уверенности в себе как-то поубавиться, да и самооценка упадет. Тут надо будет задуматься о том, что, возможно, твоя вн.уве-ть и самооценка ничем на деле не подкреплена. От мнения и от того как тебя воспринимают другие самооценка и зависит.

Я человек гибкий, поэтому иногда прислушиваюсь к мнению со стороны и могу измениться, но к лучшему.
В чем-то согласна. Если слышу какой-то коммент не единожды от разных людей, начинаю задумываться… Стараюсь менять что-то в себе, но дается это оч сложно, ибо характер уже сформирован)

Ещё очень сильно напрягаюсь, если люди думают обо мне лучше, чем я есть.............
Подумала, и наверное суть этого - не люблю видеть разочарование в себе,
Вот. Момент оч интересный)
Я так же напрягаюсь, с чего человек взял такое..?
А потом все-равно стараюсь это сделать) и даже не знаю почему)может показать что мне "не слабо" ;D от обратного наверно действую)  но эт только если мне важен человек (ну или хотя бы более-менее важен ;D)
Особенно это касается работы. Иногда я начинаю думать, что, возможно, я себя как-то не так воспринимаю…иначе чем другие.
Хотя, и окружающие очень по-разному воспринимают и людей, и поступки, и слова. 

мнение исходило от очень маленькой девочки, по сути совсем ребенок
Кстати, на счет детей. Дети иногда «зрят в корень». Они не задумываются, что и как говорят. Просто говорят что видят.
К ним порой стоит прислушиваться.
Когда моей племяшке было 2 года, она задала мне вопрос, очень просто на самом деле.
Мы играли, она спрашивала «что, как и почему» …почему у бабы есть дед, у мамы есть папа, почему люди вообще живут вместе и как так вышло что именно этот дед у этой бабы, а не другой, почему у меня никого нет и т.п. ....
и в конце беседы она спрашивает: «А ты можешь полюбить кого-то?», я ей говорю, что да, конечно могу, а она в ответ: «Так почему же ты не полюбишь? ты не хочешь своего деда?» ;D
У меня тогда этот вопрос долго в голове стоял. Я поняла, что она от части права. Мы закрываемся в себе, не доверяем, не подпускаем близко, заранее полагая, что  тот или иной человек нам не подходит (по разным причинам), даже не пытаясь попробовать, отказываемся от чего-то хорошего…   :-\

Я не хочу казаться лучше я хочу стать лучше
Это здорово. :) Особенно когда человек дорог и когда реально получается стать лучше.
Это очень трудно, на самом деле. Потому что изменившись ради кого-то в лучшую сторону, ты уже не можешь стать хуже)
постоянный самоконтроль) что и плюс в общем-то


Знаешь же что такое сверхценная идея, Оль? Терминатора же смотрела, да? .........................................................потому что у них сознание сужено, они не видят ничего, кроме своей сверхценной идеи.

А то ты не знаешь как я к Терминатору отношусь)
Ну, это если она есть эта идея. Чаще ее просто нет и человек всем своим видом дает понять, что ему наплевать как и что про него подумают и воспримут.
Мне всегда жалко таких людей. Я раньше (на форумах) специально пыталась завести разговор с такими людьми…ради интереса. Таких было трое. В интернете такие люди чаще и охотнее идут на беседу, что-то о себе рассказывая. Правда «откровения» даются им оч сложно. В реале же это практически из ряда фантастики) По прошествии н-ного периода времени, поняла, все трое - это обиженные, никому ненужные  люди, которых когда-то не поняли и не поддержали близкие. Закрытые, недоверчивые, обозленные на весь белый свет… а на самом деле им не пофиг на мнение окружающих. Они просто одиноки. Они от части немного больны и немного пугают… :-\

Я заметила, что открытые люди побаиваются закрытых типов
Я не побаиваюсь, но всегда насторожена к таким людям.
Как показывает жизнь, люди  эмоциональные, взрывные, даже вспыльчивые и более-менее прямолинейные мне больше симпатизируют. От них знаешь чего ожидать. Если ты накосячил, то 100-пудово знаешь, что такой чел сейчас начнет орать и обложит тебя трёхжтажными) и ты уже готов к этому) а вот с тихонями все сложно. Тихоня может сказать «да ничего страшно»,  а вечером воткнуть тебе нож в спину ;D
Общаться с такими могу, но моим другом или хорошим знакомым такому челу никогда не быть. Нафиг-нафиг ;D

Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 08:02:10 pm
Цитировать
Я раньше (на форумах) специально пыталась завести разговор с такими людьми…ради интереса.
overcoming-x.ru читала? Форум, посвященный преодолению гомосексуальности, транссексуальности и других проблем, связанных с сексуальностью. Вопрос на засыпку? Какие люди имеют больший успех на пути преодоления? И почему именно они? Просто твое мнение интересует.

Моделируем ситуацию. Рыба хочет летать. Другие рыбы крутят плавниками у веска, мол она сумасшедшая, рыбы не могут летать. И что делать, если летать сильно хочется? Прислушаться к общественному мнению или на него забить?
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 18, 2016, 08:13:50 pm
Рыба забившая на мнение и решившая летать? Ну-ну.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 08:29:30 pm
Цитировать
От мнения и от того как тебя воспринимают другие самооценка и зависит.
Социальный конструктивизм в действии. Я - это то, как меня воспринимают. Истина - это то, что считается истиной в социуме. Верна ли эта позиция? Или есть нечто, что не зависит от социума? Наверное, есть. Именно оттуда берутся инсайты, первичная информация. Может быть, это нечто и является источником Я тоже?  Недавно лекцию послушал с критикой социального конструктивизма. https://www.youtube.com/watch?v=BfHTNt4ELwY  Основная мысль лектора: не социальные конструкты должны нас вести по жизни, а реал, если даже он противоречит социуму :)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 18, 2016, 08:53:02 pm
Рыба забившая на мнение и решившая летать? Ну-ну.
(http://новыйспособ.рф/files/letuch_ryba.jpg)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 18, 2016, 09:04:13 pm
Вообще я мало понимаю, как твой вопрос, Кир, связан с моей темой)
ну да ладно)
overcoming-x.ru читала? 
нет, туда меня как-то не заносило)
Цитировать
Форум, посвященный преодолению гомосексуальности, транссексуальности и других проблем, связанных с сексуальностью. Просто твое мнение интересует. ........................ Или есть нечто, что не зависит от социума?
конечно, но речь не об этом.
Если бы социум  считал таких людей нормальными, то они бы себя ненормальными не считали. Тогда и не было бы никакого преодоления.
Цитировать
Моделируем ситуацию. Рыба хочет летать. Другие рыбы крутят плавниками у веска, мол она сумасшедшая, рыбы не могут летать. И что делать, если летать сильно хочется? Прислушаться к общественному мнению или на него забить?
если она одержима этой идеей, то пусть летит, но получится ли?)
хрена с два. Пожалуй, только у рыбы-летяги и получилось, но не далеко она улетела)
хотя бы поэтому стоит иногда прислушиваться к мнения социума. Чтоб, так сказать, взвесить шансы)
Иногда не стоит делать резких движений, иначе можно сбоср@ться)

Хотя, судя по сегодняшнему социуму, то что еще 20 лет назад в нем не принималось, сейчас уже является нормальным.
Окно Овертона работает и это не радует :-\

Цитировать
Истина - это то, что считается истиной в социуме.
Истина она одна.
И не факт что мы (социум) ее видим.
У нас есть лишь правда,которая у каждого своя.
Но не истина.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 18, 2016, 09:08:15 pm
А кто ж как не они тебе эту уверенность-то дают? ???
Если эти окружающие будут постоянно давать тебе знать, что ты, скажем так, лох, то уверенности в себе как-то поубавиться, да и самооценка упадет. Тут надо будет задуматься о том, что, возможно, твоя вн.уве-ть и самооценка ничем на деле не подкреплена. От мнения и от того как тебя воспринимают другие самооценка и зависит.
Ну знаете я одно время учился в бандитской школе (пол класса село , а понятиями владели все).По вашей логике я должен был идти в воры?) Позже, в студенческой среде  "лихих 90-ых",   считалось что бухать, баловаться наркотиками, вести беспорядочную половую жизнь это круто. И если ты этого не делаешь, ты диссидент. Много ребят просто загубили себе жизнь, потому что "лидеры мнений" зачастую были харизматичными личностями, при этом идущие путем разрушения. 

Вопрос внушаемости и психокодирования меня всегда увлекал, мне было интересно, что заставляет человека поступать таким или иным образом и как именно в него загружается та или иная программа. Я исследовал деятельность некоторых сект, посещал собрания, дискутировал с ними (вожди при этом как правило весьма прагматичные люди, с неофитами спорить бесполезно). Рядовые члены сект больше походили на биороботов, хотя многим позже удавалось соскочить.

Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 09:16:18 pm
Цитировать
Если бы социум  считал таких людей нормальными, то они бы себя ненормальными не считали.
В том-то и дело те, кто из-за социума преодолевают, не преодолеют. Так не только с секс. особенностями. С тем же алкоголизмом, курением, особенностями характера.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 18, 2016, 09:20:15 pm
По вашей логике я должен был идти в воры?)
нет, вы сделали то что считали нужным.
В лихие 90-ее у многих был выбор идти "в крутые" или нет.
Уверена, что не все с класса пошли в воры.
Мой вопрос был не в этом.
А как социум влияет на уверенность и самооценку.

С тем же алкоголизмом, курением, особенностями характера.
В большинстве случаев (как мне кажется) социум все же прав, считая что у того же алкоголика проблемы и он плохо кончит)
И не нужно сравнивать секс.особенности и курение/алкоголизм, т.к. второе - приобретённое и является личным выбором каждого.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 09:33:45 pm
Цитировать
В большинстве случаев (как мне кажется) социум все же прав, считая что у того же алкоголика проблемы и он плохо кончит)
Здесь не вопрос правды. Здесь вопрос в мотивации. Каждый психотерапевт знает, что если человек меняется из-за социума, то скорей всего успеха не будет.

Цитировать
является личным выбором каждого.
Веришь в свободу воли? Алкоголизм  - сочетание генетики и влияния среды, как и все фенотипы. Ну и где же выбор ?:)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 18, 2016, 09:38:48 pm
Здесь вопрос в мотивации. Каждый психотерапевт знает, что если человек меняется из-за социума, то скорей всего успеха не будет.
так же как и не будет никакого успеха не меняться из-за него.
и вообще, смотря о киках изменениях идет речь.
Цитировать
Веришь в свободу воли? Алкоголизм  - сочетание генетики и влияния среды, как и все фенотипы. Ну и где же выбор ?:)
верить/не верить  можно в инопланетян)
а в возможность человека делать выбор к вере мало относится.
И да (на счет генов алкоголика и влияние среды), выбор есть. Пить или не пить - вот в чем вопрос)
зная, что в семье/в родне есть алкаши, изначально не злоупотребляй выпивкой!
с бутылкой не рождаются
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 09:43:45 pm
Цитировать
с бутылкой не рождаются
А с чем рождаются ? :)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 18, 2016, 09:45:43 pm
А с чем рождаются ? :)
с пирожком с капустой)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 09:46:55 pm
Цитировать
а в возможность человека делать выбор к вере мало относится.
Ну свобода воли - это метафизическая категория во многом, также как и Бог, душа, и недоказуемая в принципе. Так что вопрос веры.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 18, 2016, 09:53:00 pm
Цитата: Childhood in one place
А как социум влияет на уверенность и самооценку.


На большинство влияет и очень сильно. Так, что они должны постоянно подтверждать свою уверенность через социальные взаимодействия.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 18, 2016, 09:55:43 pm
Ну свобода воли - это метафизическая категория во многом, также как и Бог, душа, и недоказуемая в принципе. Так что вопрос веры.
я так не считаю
свобода воли - это  возможность человека свой  делать выбор.
возможность человека делать свой выбор -это  возможность человека делать свой выбор. ;D
это способность строить нашу жизнь так, как мы хотим.
Каждый живет так как хочет.
ну, это моё мнение.
На большинство влияет и очень сильно.
вот об этом я и говорю

Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 10:02:06 pm
Цитировать
Каждый живет так как хочет.
ну, это моё мнение.
Да, я понимаю его. С философской точки зрения этот вопрос много обсуждался уже на форуме. http://ru.asexuality.org/discussion/index.php?topic=7665.0
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 18, 2016, 10:16:59 pm

Цитировать
является личным выбором каждого.
Веришь в свободу воли? Алкоголизм  - сочетание генетики и влияния среды, как и все фенотипы. Ну и где же выбор ?:)
Ну не так Кирилл.
Алкоголизм и любяая другая зависимость не является генетически обусловленной. Вернее так хотят думать последователи чисто медицинской точки зрения...но она уже давно устарела.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 18, 2016, 10:18:29 pm
А кто ж как не они тебе эту уверенность-то дают? ???
Если эти окружающие будут постоянно давать тебе знать, что ты, скажем так, лох, то уверенности в себе как-то поубавиться, да и самооценка упадет. Тут надо будет задуматься о том, что, возможно, твоя вн.уве-ть и самооценка ничем на деле не подкреплена. От мнения и от того как тебя воспринимают другие самооценка и зависит.
Ну знаете я одно время учился в бандитской школе (пол класса село , а понятиями владели все).По вашей логике я должен был идти в воры?) Позже, в студенческой среде  "лихих 90-ых",   считалось что бухать, баловаться наркотиками, вести беспорядочную половую жизнь это круто. И если ты этого не делаешь, ты диссидент. Много ребят просто загубили себе жизнь, потому что "лидеры мнений" зачастую были харизматичными личностями, при этом идущие путем разрушения. 

Вопрос внушаемости и психокодирования меня всегда увлекал, мне было интересно, что заставляет человека поступать таким или иным образом и как именно в него загружается та или иная программа. Я исследовал деятельность некоторых сект, посещал собрания, дискутировал с ними (вожди при этом как правило весьма прагматичные люди, с неофитами спорить бесполезно). Рядовые члены сект больше походили на биороботов, хотя многим позже удавалось соскочить.
Какое у вас бурноенеспокойное детство было однако :o
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 18, 2016, 10:22:46 pm
Цитировать
любяая другая зависимость не является генетически обусловленной.
Ну на 100% ни один поведенческий фенотип генами не обусловлен. И что? Это не значит, что нет генетического влияния.

Вот, кстати, статья автора, который первым занялся генетикой алкоголизма. http://www.lifeskillsu.org/campus/campus_key/rdj/reward_deficiency.html

Я 2 года назад этот вопрос изучал.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 18, 2016, 10:37:02 pm
Цитировать
любяая другая зависимость не является генетически обусловленной.
Ну на 100% ни один поведенческий фенотип генами не обусловлен. И что? Это не значит, что нет генетического влияния.

Вот, кстати, статья автора, который первым занялся генетикой алкоголизма. http://www.lifeskillsu.org/campus/campus_key/rdj/reward_deficiency.html

Я 2 года назад этот вопрос изучал.
Я тоже давно для себя изучаю зависимость и все больше склоняюсь что генетика конкретно в этом вопросе вообще никакой роли не играет...
Вот из последниго...на мой взгляд просто великолепная работа отражающая истинные механизмы
The Biology Of Desire by Marc Lewis
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: T1NA от Декабрь 19, 2016, 12:03:49 am
мнение исходило от очень маленькой девочки, по сути совсем ребенок
Кстати, на счет детей. Дети иногда «зрят в корень». Они не задумываются, что и как говорят. Просто говорят что видят.
К ним порой стоит прислушиваться.
Когда моей племяшке было 2 года, она задала мне вопрос, очень просто на самом деле.
Мы играли, она спрашивала «что, как и почему» …почему у бабы есть дед, у мамы есть папа, почему люди вообще живут вместе и как так вышло что именно этот дед у этой бабы, а не другой, почему у меня никого нет и т.п. ....
и в конце беседы она спрашивает: «А ты можешь полюбить кого-то?», я ей говорю, что да, конечно могу, а она в ответ: «Так почему же ты не полюбишь? ты не хочешь своего деда?» ;D
У меня тогда этот вопрос долго в голове стоял. Я поняла, что она от части права. Мы закрываемся в себе, не доверяем, не подпускаем близко, заранее полагая, что  тот или иной человек нам не подходит (по разным причинам), даже не пытаясь попробовать, отказываемся от чего-то хорошего…   :-\
Да, дети тонко чувствуют. У них настоящие природные ощущения, не придавленные высоким интеллектом, наверное. Но не в этом вопрос. Вопрос был о неадекватных людях или неадекватном мнении/поведении. По-моему, неадекватность имеет определенную ценность. :D

Цитировать
Я не побаиваюсь, но всегда насторожена к таким людям.
Как показывает жизнь, люди  эмоциональные, взрывные, даже вспыльчивые и более-менее прямолинейные мне больше симпатизируют. От них знаешь чего ожидать. Если ты накосячил, то 100-пудово знаешь, что такой чел сейчас начнет орать и обложит тебя трёхжтажными) и ты уже готов к этому) а вот с тихонями все сложно. Тихоня может сказать «да ничего страшно»,  а вечером воткнуть тебе нож в спину ;D
Общаться с такими могу, но моим другом или хорошим знакомым такому челу никогда не быть. Нафиг-нафиг ;D
Нет, ну это понятно)) С друзьями должно быть комфортно.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: ЛедиУдача от Декабрь 19, 2016, 01:15:41 am
Я не побаиваюсь, но всегда насторожена к таким людям.
Как показывает жизнь, люди  эмоциональные, взрывные, даже вспыльчивые и более-менее прямолинейные мне больше симпатизируют. От них знаешь чего ожидать. Если ты накосячил, то 100-пудово знаешь, что такой чел сейчас начнет орать и обложит тебя трёхжтажными) и ты уже готов к этому) а вот с тихонями все сложно. Тихоня может сказать «да ничего страшно»,  а вечером воткнуть тебе нож в спину ;D
Общаться с такими могу, но моим другом или хорошим знакомым такому челу никогда не быть. Нафиг-нафиг ;D
Как же непросто жить интровертам. Не доверяют (
Меня однажды девочка-подчинённая спросила - почему закрытым быть плохо. Разговор шёл в контексте рабочих взаимоотношений. Я тогда задумалась об этом, и как интроверт и сочувствующий им, конечно же, скажу в защиту. Закрытые люди сложны в общении тем, что ты как раз говоришь. Для того, чтобы их понять, чтобы научиться прогнозировать их реакцию, нужно больше времени и глубже всматриваться. Это сложнее, чем с открытыми людьми, у которых всё на поверхности. Но "воткнуть нож" может и открытый человек. Это вообще не связано с -вертностью. Подлыми, злопамятными, ненадёжными люди бывают вне зависимости от своей открытости. Чтобы доверять, надо сначала узнать, а закрытых узнать сложнее, и никто сложностей не ищет, и это понятно. Зачем заморачиваться, если вокруг полно простых экстравертов )
Та девочка была тоже закрытая, она переживала за себя. И был момент, когда руководство решило всех проверять на детекторе на предмет откатов. Детектор показал, что она берёт. Я готова была дать руку на отсечение, что нет. Я ни на минуту не засомневалась, что это ошибка. Убедила директора проверить ещё раз. Второй раз всё было чисто, он принёс ей коробку конфет и извинился.
Была ещё девочка, открытая и очень сообразительная. Что не мешало ей мутить откаты ) До детектора она не дожила в конторе. Но в узком кругу же все про всех знают ))

В общем. Мы хорошие, не надо нас бояться! :)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 19, 2016, 01:37:15 am
Ань, не хотела задеть интровертов (и уж тем более тебя :) ) я и сама больше интроверт (хотя по тестам я амби).
И я не говорила об интровертах.
Я не сказла бы что они прям тихони, скрытые и необщительные. Просто они сосредоточены на внутреннем мире и что внутри него происходит, в отличие от экстравертов (у тех тоже свои тараканы).
Воткнуть нож может каждый, согласна, но от эмоционально открытых людей ты хотя бы этого ожидаешь)
Просто в жизни было так, что именно тихони выкидывали такое, что и подумать не мог.  :o  бывало даже такое что казалось с человеком общаешься годами, и вроде знаешь его, а тут бац и тебе прилетело...(http://s.rimg.info/81aa96809fbb5137a02a3811fa33eed5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-24982119.html)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: ЛедиУдача от Декабрь 19, 2016, 02:19:37 am
А какая разница в понятии открытый/закрытый и экстро-/интроверт? Мне кажется, это одно и то же. Ты скорее говоришь об эмоциональных и неэмоциональных что ли?
Хотя вот сдержанного и неэмоционального экстраверта я себе не представляю )
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 19, 2016, 09:04:10 am
Цитировать
Вот из последниго...на мой взгляд просто великолепная работа отражающая истинные механизмы
The Biology Of Desire by Marc Lewis
Ну ладно. Спасибо, почитаю. А по секс. ориентации читала http://mygenes.co.nz/ ?:) Что думаешь?
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 05:26:18 pm
Я не побаиваюсь, но всегда насторожена к таким людям.
Как показывает жизнь, люди  эмоциональные, взрывные, даже вспыльчивые и более-менее прямолинейные мне больше симпатизируют. От них знаешь чего ожидать. Если ты накосячил, то 100-пудово знаешь, что такой чел сейчас начнет орать и обложит тебя трёхжтажными) и ты уже готов к этому) а вот с тихонями все сложно. Тихоня может сказать «да ничего страшно»,  а вечером воткнуть тебе нож в спину ;D
Общаться с такими могу, но моим другом или хорошим знакомым такому челу никогда не быть. Нафиг-нафиг ;D
Как же непросто жить интровертам. Не доверяют (
Меня однажды девочка-подчинённая спросила - почему закрытым быть плохо. Разговор шёл в контексте рабочих взаимоотношений. Я тогда задумалась об этом, и как интроверт и сочувствующий им, конечно же, скажу в защиту. Закрытые люди сложны в общении тем, что ты как раз говоришь. Для того, чтобы их понять, чтобы научиться прогнозировать их реакцию, нужно больше времени и глубже всматриваться. Это сложнее, чем с открытыми людьми, у которых всё на поверхности. Но "воткнуть нож" может и открытый человек. Это вообще не связано с -вертностью. Подлыми, злопамятными, ненадёжными люди бывают вне зависимости от своей открытости. Чтобы доверять, надо сначала узнать, а закрытых узнать сложнее, и никто сложностей не ищет, и это понятно. Зачем заморачиваться, если вокруг полно простых экстравертов )
Та девочка была тоже закрытая, она переживала за себя. И был момент, когда руководство решило всех проверять на детекторе на предмет откатов. Детектор показал, что она берёт. Я готова была дать руку на отсечение, что нет. Я ни на минуту не засомневалась, что это ошибка. Убедила директора проверить ещё раз. Второй раз всё было чисто, он принёс ей коробку конфет и извинился.
Была ещё девочка, открытая и очень сообразительная. Что не мешало ей мутить откаты ) До детектора она не дожила в конторе. Но в узком кругу же все про всех знают ))

В общем. Мы хорошие, не надо нас бояться! :)
Да уж....только в России  и Украине такое...чтобы проверять на детекторе сотрудников  :-\   Это даже своеобразный бизнес...чуваки купили детектор и всем продают свои услуги а то что большая часть зависит от интерпритации никто не задумывается и такой иструмент в бараньих руках может наделать массу проблем. Об этом никто не думает.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 05:44:51 pm

Да уж....только в России  и Украине такое...чтобы проверять на детекторе сотрудников  :-\   Это даже своеобразный бизнес...чуваки купили детектор и всем продают свои услуги а то что большая часть зависит от интерпритации никто не задумывается и такой иструмент в бараньих руках может наделать массу проблем. Об этом никто не думает.

Я бы такого директора послал куда подальше вместе с детектором. Впрочем в странах СНГ ТК регулярно нарушается. Работники вообще слабо защищены.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 06:03:25 pm

Да уж....только в России  и Украине такое...чтобы проверять на детекторе сотрудников  :-\   Это даже своеобразный бизнес...чуваки купили детектор и всем продают свои услуги а то что большая часть зависит от интерпритации никто не задумывается и такой иструмент в бараньих руках может наделать массу проблем. Об этом никто не думает.

Я бы такого директора послал куда подальше вместе с детектором. Впрочем в странах СНГ ТК регулярно нарушается. Работники вообще слабо защищены.
http://dezer.net/s5.php вот одна из таких компаний.  Конечно же это влетает в копеечку. вопрос кто сидит на полиграфе и где уверенность что вопросы сформулированны корректно.  Берет не берет, будет брать или не будет...тут столько производных. Порой сидит перед тобой с виду реально ушлый...и стает вопрос. Сможет ли компания его ушлость переломать в свою пользу или он таки безнадежен и будет брать от других и обманывать компанию.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 19, 2016, 06:06:36 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 06:13:29 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.
Лу в европейский странах это дикость. Нет гарантии что кто-то не дал на лапу этой проверочной компании чтобы оклеветать человека. Или человек на полиграфе не профи...Поэтому проверки такого рода только в органах.  есть специальные ревизионные проверки, аудит. Который хорошо шерстит и чистит таких вот крысок...но в наших странах никто не пойдет на это ибо компании уже с верхушек построены не совсем честно.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 06:16:57 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.

Лу, а если вам предложат чипироваться, пойдете?) На хорошую зп
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Medianoche от Декабрь 19, 2016, 06:18:11 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.

Лу, а если вам предложат чипироваться, пойдете?) На хорошую зп
Это как животным, чтоб не терялись?
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 06:24:32 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.

Лу, а если вам предложат чипироваться, пойдете?) На хорошую зп
Это как животным, чтоб не терялись?

Нет. Это ваш id где можно хранить всю инфу о вас ( это удобно), отслеживать все ваши перемещения (хотя это уже есть корпоративный мониторинг через мобилу причем многие не знают).
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 06:33:31 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.

Лу, а если вам предложат чипироваться, пойдете?) На хорошую зп
Хэл, тут же дело все в менталитете. В Канаде местные товарищи которые несколько поколений местные...очень четко защищают свои права через проф.союзы. Это не просто слова, это реально действиующие ячейки которые требуют от лиц той или иной проф.направленности справедливости от корпораций: определенный уровень зп, соц. защиты.  Но корпорации не хотят платить больше, потому что хотят иметь больше и берут сотрудников по контракту из стран третего мира за мизерную зп.  А для стран третего мира даже эти копейки уже шанс прокормить хоть как-то семью и они соглашаются. Тем самым происходит еще более серьезное жирение корпораций, безработица среди местных и эксплоатация понаехавших...которые согласны работать почти за бесплатно.
Так вот эти проф. союзы вполне успешно сейчас давят на правительство чтобы рабочие визы начали прикрывать...и дали работу местным. Они говорят...что если люди(работники) хоть кто-то будет согласен на строгий минимум, то уровень общий никогда не поднимется....я думаю Вы понимаете о чем я...
Пока будут сотрудники готовые терпеть унижения -компании будут унижать....пока сотрудники будут терпеть низкую зп...компании будут это делать...пока сотрудники будут терпеть унизительные проверки-компании будут это делать...
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 19, 2016, 06:34:59 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.
Лу в европейский странах это дикость. Нет гарантии что кто-то не дал на лапу этой проверочной компании чтобы оклеветать человека. Или человек на полиграфе не профи...Поэтому проверки такого рода только в органах.  есть специальные ревизионные проверки, аудит. Который хорошо шерстит и чистит таких вот крысок...но в наших странах никто не пойдет на это ибо компании уже с верхушек построены не совсем честно.

Ну по большому счёту если нужно идти работать в серьезную структуру, то иногда скрытый наркоман- это катастрофа. При этом есть закон запрещающий разглашение данных. Диспетчеров прогоняют.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 06:39:10 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.
Лу в европейский странах это дикость. Нет гарантии что кто-то не дал на лапу этой проверочной компании чтобы оклеветать человека. Или человек на полиграфе не профи...Поэтому проверки такого рода только в органах.  есть специальные ревизионные проверки, аудит. Который хорошо шерстит и чистит таких вот крысок...но в наших странах никто не пойдет на это ибо компании уже с верхушек построены не совсем честно.

Ну по большому счёту если нужно идти работать в серьезную структуру, то иногда скрытый наркоман- это катастрофа. При этом есть закон запрещающий разглашение данных. Диспетчеров прогоняют.
Если мне не изменяет память то  HR может запросить анализ у человека в любой момент если есть подозрение на наркотические средства. Я так ни разу не делала ибо не сталкивалась с наркоманами но коллеги делали...
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 06:43:18 pm
Есть ещё формы допуска и контракты. Если работа того стоит, то можно и пройти.

Лу, а если вам предложат чипироваться, пойдете?) На хорошую зп
Хэл, тут же дело все в менталитете. В Канаде местные товарищи которые несколько поколений местные...очень четко защищают свои права через проф.союзы. Это не просто слова, это реально действиующие ячейки которые требуют от лиц той или иной проф.направленности справедливости от корпораций: определенный уровень зп, соц. защиты.  Но корпорации не хотят платить больше, потому что хотят иметь больше и берут сотрудников по контракту из стран третего мира за мизерную зп.  А для стран третего мира даже эти копейки уже шанс прокормить хоть как-то семью и они соглашаются. Тем самым происходит еще более серьезное жирение корпораций, безработица среди местных и эксплоатация понаехавших...которые согласны работать почти за бесплатно.
Так вот эти проф. союзы вполне успешно сейчас давят на правительство чтобы рабочие визы начали прикрывать...и дали работу местным. Они говорят...что если люди(работники) хоть кто-то будет согласен на строгий минимум, то уровень общий никогда не поднимется....я думаю Вы понимаете о чем я...
Пока будут сотрудники готовые терпеть унижения -компании будут унижать....пока сотрудники будут терпеть низкую зп...компании будут это делать...пока сотрудники будут терпеть унизительные проверки-компании будут это делать...

Конечно. Логика капиталиста - прибыль и беспощадная эксплуатация. Если не бороться то рабочий класс потеряете все свои преимущества, завоеванные в 20 веке.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 19, 2016, 06:59:49 pm
По большому счёту ничего страшного тут нет. Никто же не поднимает бунт из-за того, что есть формы секретности. А сколько банки про нас знают? Да и найти человека не трудно, равно как и контролировать.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 07:05:10 pm
Я бы не хотела вставлять себе никаких чипов ;D Никогда не знаешь какой придурок будет в правительстве и что он потом захочет сделать...поэтому я пасс :)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 07:09:27 pm
По большому счёту ничего страшного тут нет. Никто же не поднимает бунт из-за того, что есть формы секретности. А сколько банки про нас знают? Да и найти человека не трудно, равно как и контролировать.

Нет, должны быть ограничивающие законы, если вы не хотите возрождения рабства, но более изощренного, технологического.   Я бы не отказался от парочки психокодированных работников, с возможностью дистанционно влиять на них через вживленные в мозг импланты  ;D
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 07:12:28 pm
По большому счёту ничего страшного тут нет. Никто же не поднимает бунт из-за того, что есть формы секретности. А сколько банки про нас знают? Да и найти человека не трудно, равно как и контролировать.

   Я бы не отказался от парочки психокодированных работников, с возможностью дистанционно влиять на низ через вживленные в мозг импланты  ;D
Мечтайте :) таких как я желающих оставаться свободными много очень много...не видать вам чипов и дистанционного управления сотрудниками.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 07:20:41 pm
По большому счёту ничего страшного тут нет. Никто же не поднимает бунт из-за того, что есть формы секретности. А сколько банки про нас знают? Да и найти человека не трудно, равно как и контролировать.

   Я бы не отказался от парочки психокодированных работников, с возможностью дистанционно влиять на низ через вживленные в мозг импланты  ;D
Мечтайте :) таких как я желающих оставаться свободными много очень много...не видать вам чипов и дистанционного управления сотрудниками.

Не чипируйтесь. Мало ли кому попадет в руки пульт управления. Это верно.... Не, я бы не злоупотреблял.  ;D.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 19, 2016, 07:28:16 pm
Не, я бы не злоупотреблял.  ;D.
Вы создаете другое впечатление... :)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 07:32:10 pm
Не, я бы не злоупотреблял.  ;D.
Вы создаете другое впечатление... :)

Я бы чипировал таким образом только отъявленных преступников, превращая их в биороботов. И всегда давал бы им выбор гнить в тюрьме или чип управления в мозг.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Medianoche от Декабрь 19, 2016, 09:39:23 pm
Вы говорите о еще не используемых (не изобретенных) технологиях. Если бы да кабы. Сейчас такого нет и никому не предлагается. Есть только чипирование животного. Но естественно не с целью управления.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 10:14:28 pm
Вы говорите о еще не используемых (не изобретенных) технологиях. Если бы да кабы. Сейчас такого нет и никому не предлагается. Есть только чипирование животного. Но естественно не с целью управления.

Частично уже есть, это ваш мобильный. Вы его с собой постоянно носите же? А что касается контроля - это конечно фантазия, и технологии отдаленного будущего это и так ясно.  А вы вообще без колкостей способны общаться?
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Medianoche от Декабрь 19, 2016, 10:28:41 pm
Вы говорите о еще не используемых (не изобретенных) технологиях. Если бы да кабы. Сейчас такого нет и никому не предлагается. Есть только чипирование животного. Но естественно не с целью управления.
Частично уже есть, это ваш мобильный. Вы его с собой постоянно носите же? А что касается контроля - это конечно фантазия, и технологии отдаленного будущего это и так ясно.  А вы вообще без колкостей способны общаться?
Меня мой мобильный не беспокоит. Контроль надо мной никому не нужен.
В чем вы усмотрели колкость?
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 19, 2016, 10:41:50 pm
Меня мой мобильный не беспокоит. Контроль надо мной никому не нужен.

Вы не знаете нужен или нет, но в любом случае если потребуется - вся ваша жизнь будет как на ладони. Включая все ваши социальные связи, привычки, интересы, места где вы бываете и т.д. У операторов сотовой связи есть такая опция как корпоративный мониторинг. Причем сотрудникам вы (как работодатель) можете об этом даже не сообщать. Достаточно им раздать рабочие симки.

Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Medianoche от Декабрь 19, 2016, 10:58:09 pm
Меня мой мобильный не беспокоит. Контроль надо мной никому не нужен.
Вы не знаете нужен или нет, но в любом случае если потребуется - вся ваша жизнь будет как на ладони. Включая все ваши социальные связи, привычки, интересы, места где вы бываете и т.д. У операторов сотовой связи есть такая опция как корпоративный мониторинг. Причем сотрудникам вы (как работодатель) можете об этом даже не сообщать. Достаточно им раздать рабочие симки.
Я совершенно точно знаю, что нет. Нас таких по стране 145 млн. Я нужна не больше, чем любой из них, скорее меньше  ;)
Мне нечего скрывать. Поэтому "ладони" спецслужб меня не волнуют. Пусть смотрят все.
С корпоративным мониторингом не сталкивалась, возможно там какие-то нюансы уже начинают иметь значение.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 19, 2016, 10:59:06 pm
Если вы являетесь носителем информации, которая нужна конкуренту контроль будет по-любому. У нас постоянные тренинги по информационной безопасности и социальному инжинирингу.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 20, 2016, 12:02:41 am
Если вы являетесь носителем информации, которая нужна конкуренту контроль будет по-любому. У нас постоянные тренинги по информационной безопасности и социальному инжинирингу.

(http://img00.deviantart.net/e3a1/i/2012/019/6/a/big_brother_is_watching_you_by_zfshadowsoldier-d4mvrfw.png)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 12:08:02 am
Лучше вспомнить Экселенса и святую воду в промышленных масштабах. Есть професси, где быть параноиком нормально. Да и вообще очень обидно, когда какая-нибудь мразь копирует на флэшку чертежи, которые разрабатывал целый отдел и спокойно передаёт в другую фирму.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: ЛедиУдача от Декабрь 20, 2016, 12:26:55 am
Да уж....только в России  и Украине такое...чтобы проверять на детекторе сотрудников  :-\   Это даже своеобразный бизнес...чуваки купили детектор и всем продают свои услуги а то что большая часть зависит от интерпритации никто не задумывается и такой иструмент в бараньих руках может наделать массу проблем. Об этом никто не думает.
Вообще да, полиграф ошибается, вот я как раз описала пример.
Но что касается лично меня - мне было очень любопытно посмотреть, что это такое )) Унижения никакого не чувствовала, только любопытство. Сотрудники по-разному. Кто-то обижался, кто-то спокойно.
Частично уже есть, это ваш мобильный. Вы его с собой постоянно носите же? А что касается контроля - это конечно фантазия, и технологии отдаленного будущего это и так ясно.
Интересно, а если мобильник допотопный, ну в смысле не смартфон, а просто звонилка лет 8 возраста - она тоже такие возможности предоставляет? Ну я имею в виду нечто большее, чем биллинг по перемещению между базовыми станциями.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 01:34:04 am
Да уж....только в России  и Украине такое...чтобы проверять на детекторе сотрудников  :-\ 
У нас на работе тож есть такое явление.
правда, у нас приглашают спец-а по этому полиграфу.
Проверяют выборочно (походу тех, кто вызывает подозрение)
Не хочешь - можешь отказаться, но тогда ты автоматически считаешься вором и предателем)
как-то так

кстати, знаю, что двое человек (водители-экспедиторы) с нашего отдела полиграф прошли с не оч положительными результатами, их взяли на заметку, но тем не менее они работают.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Russofana от Декабрь 20, 2016, 06:18:50 am
Не хочешь - можешь отказаться, но тогда ты автоматически считаешься вором и предателем)
как-то так
Несправедлёж  :-[
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 20, 2016, 08:28:47 am
Да уж....только в России  и Украине такое...чтобы проверять на детекторе сотрудников  :-\ 
У нас на работе тож есть такое явление.
правда, у нас приглашают спец-а по этому полиграфу.
Проверяют выборочно (походу тех, кто вызывает подозрение)
Не хочешь - можешь отказаться, но тогда ты автоматически считаешься вором и предателем)
как-то так

кстати, знаю, что двое человек (водители-экспедиторы) с нашего отдела полиграф прошли с не оч положительными результатами, их взяли на заметку, но тем не менее они работают.

Никто не может заставить вас проходить эту дебильную проверку. Тут еще есть психологический момент , начальникам может нравится заставлять людей волноваться, проходить какие-то унизительные процедуры, словно они под следствием/подозрением. Лишний раз подчеркнуть свою власть. Ведь показания детектора не могут служить основанием для обвинения или доказательства вины, такого нет в УК. Подозреваете человека в уголовном преступлении? Идите в полицию, не хотите? Идите на х@й. Я только себе представил. Взрослые солидные люди. С детьми, некоторые с внуками. Стоят в очередь в эту кабинку. Башка к башке. Потом ждут результатов. А скотина начальник упивается наверное)). Знаю я их.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 09:26:19 am
Никто не может заставить вас проходить эту дебильную проверку.
Ну, меня пока никто и не заставлял) да и вряд ли это случится.
даже если и сучится, то не знаю как я отреагирую на это.
Наверно я пойду)   любопытство все же возьмет верх)

Цитировать
... начальникам может нравится заставлять людей волноваться, проходить какие-то унизительные процедуры, словно они под следствием/подозрением. ...
Тех, кого вызывали (ну за год их было человек 10, не больше) - их заранее предупреждали.
Я думаю, это те кто вызывал подозрения (слухи, может кто-то на кого-то настучал и т.п.). Потому как про некоторых мы точно знали что на руку нечисты и  что там есть договоренность и  с охраной и т.п.

С одной стороны это стрёмно, а с другой стороны - и работодателя понять можно (нефиг пиз**ть). Другой вопрос - не ошибется ли детектор?   ???
Вы говорите - пусть идет в полицию? мя-ха-ха))) не смешите ;D
 


Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 20, 2016, 09:39:25 am

С одной стороны это стрёмно, а с другой стороны - и работодателя понять можно (нефиг пиз**ть). Другой вопрос - не ошибется ли детектор?   ???
Вы говорите - пусть идет в полицию? мя-ха-ха))) не смешите ;D

Именно, у самого рыльце в пуху. Детектор это муть, в следака поиграть видимо хочется. Я другой ход видел. На одном предприятии вскрыли аферу по воровству бенза. Так вот хитрый сб шник пригласил своего друга следака (натурального) прийти "побеседовать". Формально он не нарушал никакого закона, но демонстрировал заявление от собственника, "которому можно дать ход" (разумеется заявление в любом случае было бы выкинуто). Но роль свою он выполнил с блеском, водилы в штаны наложили.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 09:50:56 am
Именно, у самого рыльце в пуху. Детектор это муть
вряд ли.
Он же ген. дир, он же и владелец
И потом, до того как он сам пришел и стал руководить, недостачи на складах и в цехах (у нас пищевой комбинат) были просто фантастические, не помогали ни камеры ни охрана.
а сейчас как-то их и нет почти)

Цитировать
....... пригласил своего друга следака (натурального)......
вот это пожалуй ключевая фраза)
а так, наша полиция....как в анектоде:
 - Мне кажется меня хотят убить
- ну вот когда убьют, тогда и звоните
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 09:53:25 am
Странное все-таки отношение. Не готов проходить, было что-то в жизни, что нужно скрыть, иди работать в другое место. Другое дело, что сейчас в любой большой и высокотехнологической компании ты подвергаешься проверкам. Да и в госорганах (даже в афелировпных предприятиях) вводят систему допусков. Но выбор всегда за тобой идти туда работать или нет.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 11:00:02 am
Кстати о слежке и контроле, теперь это доступно всем: https://meduza.io/shapito/2016/12/19/student-pozvolil-ukrast-svoy-telefon-chtoby-sledit-za-vorom-i-snyal-ob-etom-film
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 20, 2016, 04:06:53 pm
Странное все-таки отношение. Не готов проходить, было что-то в жизни, что нужно скрыть, иди работать в другое место. Другое дело, что сейчас в любой большой и высокотехнологической компании ты подвергаешься проверкам. Да и в госорганах (даже в афелировпных предприятиях) вводят систему допусков. Но выбор всегда за тобой идти туда работать или нет.
Как раз не странное. Есть такое понятие как презумпция невиновности. Все эти поступки я же говорю только в странах где люди позволяют с собой так поступать.  Я не доверяю тем кто сидит за этой чудо-машиной правды. Так можно испортить репутацию совершенно невинномному человеку.  Это на мой взгляд преступление.  В Европейских странах за это бы наказали при чем жестко не только штрафами но и лишением компании или даже тюремным заключением. Почему к тебе должны подойти и отправить тебя на детектор. Это унизительно. То что ты сейчас Лу говоришь я уже где-то читала. Не по теме детектора лжи но очень похоже...когда евреи не верили что с нимичто-то произойдет. Мы разбирали психологические механизмы которыележали в основе их поведения.... "да что будет?", "да ничего страшного","да это невозможно в этом веке такому случится", "да нас защитят", "ой, а тот немецкий офицер ничего, Сарочке конфеты принес...." Это Лу, называется механизмы психологической защиты: отрицание и рационализация. И все мы знаем историю к чему это все привело. Так и тут...пока люди будут вести себя как овечки с ними так и будут поступать как с овечками. Никто не прийдет и не спасет нас от нашего же овечьего поведения. Еще в нашем менталитете это подчинение власти...любой..даже плохой. Подчинение путем соглашательства или путем принятия своей участи....
И все это играет против нас.
А те компании что ты говоришь про уровни секретности...имеют и другие способы проверки и мониторинга.  А прийти на завод мясокомбината и рядовых муштровать детектором...ну это бред в стиле а ля Сталинизм. Что тоже уже было в истории...
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 20, 2016, 04:22:25 pm
Он же ген. дир, он же и владелец
И потом, до того как он сам пришел и стал руководить, недостачи на складах и в цехах (у нас пищевой комбинат) были просто фантастические, не помогали ни камеры ни охрана.
а сейчас как-то их и нет почти)


Благодаря детектору? Фантастика прям какая-то).   Вообще при нормальной автоматизации учета воровать весьма трудно. Нужны контрольные точки, начиная со входа сырья (с логированием всех действий в программе) и далее в разрезе партий до выпуска готовой продукции, с учетом всех переделов, брака и возвратных отходов (в сравнении с нормативами). И камеры конечно. Во тогда, анализируя всю цепочку движения сырья вы и так увидите где у вас провал и почему.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 04:26:44 pm
У каждой компании свои методы проверок и если это не противоречит законодательству, то в чем проблемы? Тем более есть выбор у работника идти на этот шаг или нет.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 04:27:52 pm
Он же ген. дир, он же и владелец
И потом, до того как он сам пришел и стал руководить, недостачи на складах и в цехах (у нас пищевой комбинат) были просто фантастические, не помогали ни камеры ни охрана.
а сейчас как-то их и нет почти)


Благодаря детектору? Фантастика прям какая-то).   Вообще при нормальной автоматизации учета воровать весьма трудно. Нужны контрольные точки, начиная со входа сырья (с логированием всех действий в программе) и далее в разрезе партий до выпуска готовой продукции, с учетом всех переделов, брака и возвратных отходов (в сравнении с нормативами). И камеры конечно. Во тогда, анализируя всю цепочку движения сырья вы и так увидите где у вас провал и почему.

Вы фантазёр и идеалист, ну или никогда не работали на производстве в России.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 20, 2016, 04:31:25 pm
У каждой компании свои методы проверок и если это не противоречит законодательству, то в чем проблемы? Тем более есть выбор у работника идти на этот шаг или нет.
Российскому законодательству скоро совсем ничего противоречить не будет. А люди почти всегда выбирают подчиниться...поэтому и живут в стране в которой процветает корупция и при этом проходят сами же детекторы лжи....Сюр какой-то...и считают это нормой... :'( ;D да похоже мне уже стремно возвращаться в родную обитель....
Людей же обворовывают но они проходят детектор лжи... :'( ;D ой мамочки...
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 20, 2016, 04:31:27 pm
Он же ген. дир, он же и владелец
И потом, до того как он сам пришел и стал руководить, недостачи на складах и в цехах (у нас пищевой комбинат) были просто фантастические, не помогали ни камеры ни охрана.
а сейчас как-то их и нет почти)


Благодаря детектору? Фантастика прям какая-то).   Вообще при нормальной автоматизации учета воровать весьма трудно. Нужны контрольные точки, начиная со входа сырья (с логированием всех действий в программе) и далее в разрезе партий до выпуска готовой продукции, с учетом всех переделов, брака и возвратных отходов (в сравнении с нормативами). И камеры конечно. Во тогда, анализируя всю цепочку движения сырья вы и так увидите где у вас провал и почему.

Вы фантазёр и идеалист, ну или никогда не работали на производстве в России.

Ахахаха). Вы меня рассмешили. Я автоматизирую производство. В России. Это мой бизнес. И не надо думать что везде учет ведется в экселях. Ситуация меняется.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 04:37:44 pm
Я говорила про работу на производстве, а не про его автоматизацию ( поверьте я знаю разницу) и она огромна. Думаю, спорить смысла нет, у вас свой взгляд, у меня свой (я 10 лет проработала на заводе).
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 04:39:43 pm
У каждой компании свои методы проверок и если это не противоречит законодательству, то в чем проблемы? Тем более есть выбор у работника идти на этот шаг или нет.
Российскому законодательству скоро совсем ничего противоречить не будет. А люди почти всегда выбирают подчиниться...поэтому и живут в стране в которой процветает корупция и при этом проходят сами же детекторы лжи....Сюр какой-то...и считают это нормой... :'( ;D да похоже мне уже стремно возвращаться в родную обитель....
Людей же обворовывают но они проходят детектор лжи... :'( ;D ой мамочки...

Как раз сейчас очень много ограничений, скоро будет нельзя заказывать в иностранных интернет- магазинах и все, что бы наши данные не хранились на импортных серверах.  Так что все закрывается.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 20, 2016, 04:40:15 pm
Я говорила про работу на производстве, а не про его автоматизацию ( поверьте я знаю разницу) и она огромна. Думаю, спорить смысла нет, у вас свой взгляд, у меня свой (я 10 лет проработала на заводе).

А я вам говорю что на производстве воровать труднее становится, если там норм учет. Вот воровство на закупках победить невозможно почти (откаты)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Кролик Лу от Декабрь 20, 2016, 04:46:46 pm
Я говорила про работу на производстве, а не про его автоматизацию ( поверьте я знаю разницу) и она огромна. Думаю, спорить смысла нет, у вас свой взгляд, у меня свой (я 10 лет проработала на заводе).

А я вам говорю что на производстве воровать труднее становится, если там норм учет. Вот воровство на закупках победить невозможно почти (откаты)

Вам нужно мое согласие для счастья? Пожалуйста, можете считать, что Вы меня победили в споре и я согласилась.
Но ведь каждый остался при своём.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 05:48:30 pm
Благодаря детектору? Фантастика прям какая-то).   Вообще при нормальной автоматизации учета воровать весьма трудно. Нужны контрольные точки,............... И камеры конечно. Во тогда, анализируя всю цепочку движения сырья вы и так увидите где у вас провал и почему....

 я вам говорю что на производстве воровать труднее становится, если там норм учет.
Блин, Хел, и автоматизация, и контрольные точки, и нормальный учет - все это есть.
Вы не учитываете человеческий фактор.
работают не роботы, а люди, и тот, кто хочет своровать, тот сворует и обойдет всю вашу автоматизацию и учет.

Элементарно, взять нашу смену (только нашу , в нашем отделе реал-ции, здесь и сейчас) - 12 человек, из них: 1 ст. кладовщик + 9 клад-комплект + 2 оператора (не считая охраны, кладовщиков в цехе и т.п.)... Наш склад получил сегодня продукцию 15 тонн (один склад передал, наш принял, все оприходовали в программу и т.п.). за сутки мы реализовали 12 тонн, списали на брак 20 кг, вернулось с торг.точек и оприходовано обратно на продажу 30 кг, на остатке должно быть 3010 кг, а реально есть 2938 кг (-72 кг.). При том, что на отгрузке также ведется учет: ст.клад-ик ведет реестр по отгрузкам по каждой точке + охрана так же присутствует на отгрузке и ведет свой реестр. Все по реестрам отходил пуля в пулю.  А колбасы тю-тю.

А теперь внимание, Вопрос: куда делось 72 кг колбасы?
Или так можно поставить вопрос- кто сп**дил колбасу, если все учтено, есть охрана и камеры и никто не выходил за территорию)?
Или так - найди 5 наглых рож, кто все это замутил (включая теперь уже охрану, водил и вышеперечисленных) ;D 

и это только за один день в одном отделе реализации. А есть еще отдел снабжения, сбыта, бухгалтерия, 4 цеха, склады и пр....

На счет директора... Когда он пришел и, сначала просто пустили слух и покупке детектора, то уже попритихли. А потом стали вызывать одного-второго-третьего... А некоторые и сами откололись. Но, в корне искоренить воровство на предприятии, все-равно вряд ли удастся. Люди есть люди)

Людей же обворовывают но они проходят детектор лжи... :'( ;D ой мамочки...
на нашей орг-ции никто людей не обворовывает (если вы о работодателе).
все что полагается по закону (все соц.гарантии + белая з/п  и т.п.) народ получает.
Есть даже плюсы руководству, которых могло и не быть -  доставка+питание (бесплатное в столовой) + отпуск не минимальный (28 дней) как могло бы быть, а 42 дня (+можно  взять компенсацию).
Так что все условия нормальные есть, а люди все-равно пи**ят ???

Так что...в данной организации данного директора все-таки можно понять (я на счет полиграфа)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 20, 2016, 07:03:16 pm
Цитировать
А теперь внимание, Вопрос: куда делось 72 кг колбасы?
Вопрос напоминает мне задачу из учебника математики для 3 класса. :) Бам! Вот и решение задачи. Может быть, колбасу забрал математик? Кладовщик-математик? Вот и скажи директору, чтобы нашли кладовщика-математика.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 07:09:29 pm
Может быть, колбасу забрал математик? Кладовщик-математик?
ты невнимательно читал вопрос (там уже есть кол-во человек, кто стырил колбасу) ;D
и самый важный вопрос - Как стырил?)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Katya от Декабрь 20, 2016, 07:13:16 pm
А мой самый любимый в жизни вопрос не как, а кто? "За клинским Кто пойдет?"  Этот вопрос философский, в отличие от  вопроса "как?"

(http://i.absurdopedia.net/d/d5/Alko2.jpg)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 20, 2016, 07:24:12 pm
Может быть, колбасу забрал математик? Кладовщик-математик?
ты невнимательно читал вопрос (там уже есть кол-во человек, кто стырил колбасу) ;D
и самый важный вопрос - Как стырил?)
может у вас там котик завелся ;D
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 08:03:12 pm
может у вас там котик завелся ;D
Ева, у нас котиков стока, что мама дорогая ;D я про реальных котов)
они тут на колбасе, мясе и п/ф хорошо отъелись)
но то, с цеха их подкармливают (брак, лом и т.п.) и со столовой)
я потом как-нить скину фото этих наглых отъевшихся пушистых рож)
но продукцию они не тырят, а нагло просят с вот такими глазами (https://fanparty.ru/fanclubs/shrek/articles/64851/56800_tribune_shrek_small.png) (http://s9.rimg.info/847805615b45ad98277f9d9667eb8c23.gif) (http://smayliki.ru/smilie-681391719.html)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Helghast от Декабрь 20, 2016, 08:07:05 pm
Элементарно, взять нашу смену (только нашу , в нашем отделе реал-ции, здесь и сейчас) - 12 человек, из них: 1 ст. кладовщик + 9 клад-комплект + 2 оператора (не считая охраны, кладовщиков в цехе и т.п.)... Наш склад получил сегодня продукцию 15 тонн (один склад передал, наш принял, все оприходовали в программу и т.п.). за сутки мы реализовали 12 тонн, списали на брак 20 кг, вернулось с торг.точек и оприходовано обратно на продажу 30 кг, на остатке должно быть 3010 кг, а реально есть 2938 кг (-72 кг.). При том, что на отгрузке также ведется учет: ст.клад-ик ведет реестр по отгрузкам по каждой точке + охрана так же присутствует на отгрузке и ведет свой реестр. Все по реестрам отходил пуля в пулю.  А колбасы тю-тю.

Если недогрузили клиентам, то это выяснится через акты приемки, соотвественно сперли те, кто комплектовал паллеты, может нет точки контроля (обязательное формирование паллетного паспорта с шк, который выдает программа ориентируясь на вес каждой позиции). Или сперли уже с комплектованного паллета ,но камеры на что?  Если там все чисто (и клиент подтвердил  вашу отгрузку согласно торг12), то значит махинации на самом складе во время приемки либо за складом нет наблюдения (проходной двор?) - тогда трясите охрану, вкатывайте штрафы.  НЕпонятно как вообще можно вынести 72 кг = проходная где? Осмотр? Значит охрана в сговоре, штрафуйте ее жестко, воровать прекратят, начальника в шею.

 
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 08:19:02 pm
Если недогрузили клиентам, то это выяснится через акты приемки, соотвественно сперли те, кто комплектовал паллеты, может нет точки контроля (обязательное формирование паллетного паспорта с шк, который выдает программа ориентируясь на вес каждой позиции). Или сперли уже с комплектованного паллета ,но камеры на что?  Если там все чисто (и клиент подтвердил  вашу отгрузку согласно торг12), то значит махинации на самом складе во время приемки либо за складом нет наблюдения (проходной двор?) - тогда трясите охрану, вкатывайте штрафы.  НЕпонятно как вообще можно вынести 72 кг = проходная где? Осмотр? Значит охрана в сговоре, штрафуйте ее жестко, воровать прекратят, начальника в шею.
в начале ход мыслей правильный, а дальше нет)  недогрузили, но по докам все ок (т.е. приняли они стока скока в УПД (торг12). будет недопоставка в торг.точку и  максимум во что это выльется это  штраф оператору (уже подсказка), но прибыль перекроет штраф)
камеры, полеты, проходная все и  везде есть
Цитировать
Значит охрана в сговоре, штрафуйте ее жестко, воровать прекратят, начальника в шею.
в сговоре, в сговоре)
а чтоб трясти охрану и вообще кого-то... нужно доказать что они виноваты - по камерам вы ничего не увидите и по программе все отходит, а недостача есть)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 20, 2016, 08:29:02 pm
В общем, смысл в том, что вы знаете что кто-то тырит и, возможно, догадываетесь примерно кто, но доказать вряд ли сможете. Терь понимаете для чего директору полиграф? ;D
Кстати, когда я только пришла на эту работу, я тоже так думала - "да как можно стырить и чтоб вот никак это не отследить" (хотя, по одному нюансу в программе можно догадаться, это будет зацепка, но никто об этом почему-то не задумывался). Но, поработав так с годик, хорошо изучив произв-ый процесс и программу, я поняла что это реально) надо только найти людей с кем все это провернуть) а такие всегда найдутся)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: Sky от Декабрь 20, 2016, 10:10:19 pm
Мне наверно действительно повезло с компаниями....где не работала нигде не было воровства и никто не пытал сотрудников полиграфами. Правда везде были камеры,штрафы за потерянный товар и полная автоматизация. Штраф правда никто не платил потому что потерянного товара почти никогда не было...разве что новенький что-то мог не то сделать но это исправляли.  Наверно я в рубашке родилась... ;D
Бывало так что новенькие приходили и пытались выяснить как тут и что ...как недовешивать...но их быстро свои же старенькие приводили в чувства что у нас так не принято и человечек успокаивался. Хорошую зп правда платили...людям не нужно было воровать. Откатов тоже не было...наши получали бонусы если находили товар максимально отимальный по цене и качеству. Поэтому откат был мизер по сравнению с бонусом...
Как-то так. Узнав высокий уровень чего-то уже на всякое-такое не хочешь смотреть...(это я про компании и откаты)
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: JustArsik от Февраль 05, 2021, 02:50:58 pm
Я перевернутый нарцисс...если тебя хают, значит ты очень специальный человек...пусть зовут злым, развратным, больным, но не конченым...я долго ходил в шаге от этой конченности...но получалось так, что проносило.
Название: Re: Мнение о себе.
Отправлено: lilisharaftd от Апрель 22, 2021, 02:53:09 pm
Мне наверно действительно повезло с компаниями....где не работала нигде не было воровства и никто не пытал сотрудников полиграфами. Правда везде были камеры,штрафы за потерянный товар и полная автоматизация. Штраф правда никто не платил потому что потерянного товара почти никогда не было...разве что новенький что-то мог не то сделать но это исправляли.  Наверно я в рубашке родилась... ;D
Бывало так что новенькие приходили и пытались выяснить как тут и что ...как недовешивать...но их быстро свои же старенькие приводили в чувства что у нас так не принято и человечек успокаивался. Хорошую путана спб ) (https://prostitutkipiteravisit.info)  зп правда платили...людям не нужно было воровать. Откатов тоже не было...наши получали бонусы если находили товар максимально отимальный по цене и качеству. Поэтому откат был мизер по сравнению с бонусом...
Как-то так. Узнав высокий уровень чего-то уже на всякое-такое не хочешь смотреть...(это я про компании и откаты)
действительно, вы везучий человек))) не каждому так подфартит)