Автор Тема: Капитализм, социализм. Особенности.  (Прочитано 2457 раз)

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1885
    • Просмотр профиля
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #30 : Июнь 02, 2021, 02:46:29 pm »
Общаясь с предпринимателями, что-то не вижу среди них бездельников. Предприниматель не "сидит" на трудовой ренте. Если он  создал свой бизнес, то это значит что он талантливый организатор, энергичный и целеустремленный.
Никто и не говорит, что они бездельники: крупное воровство и эксплуатация других - это довольно нервная работа, требующая смекалки, целеустремленности и организаторских способностей - кто бы с этим спорил :). Например, как хапуги-приватизаторы в 90-х все организовали.. это прям круто, я бы не смог так ловко всех обуть, если бы даже захотел ;D

Более того - создающий рабочие места.
По этой логике рабовладельцы в древности тоже "рабочие места" создавали. И?)

Предприниматель не "сидит" на трудовой ренте.
Да неужели?) Откуда у него доход то тогда? ЗП что ли саму себе платит как наемному менеджеру? ;D

Когда предприниматель получает прибыль просто по факту владения предприятием - это и есть трудовая рента. Если он принимает участие в организации производства, тогда он действительно должен получать зп, как менеджер, т.е. как и любой другой работник на предприятии соответственно своему трудовому вкладу. А не как барин собирать дань с крепостных только потому, что земля на которой они трудятся, в его частной собственности, при этом самостоятельно на ней не работая.

А вот лоботрясов-шариковых, которые в силу своей инертности, лени и ограниченного интеллекта хотят "взять все и поделить" но при этом ни хрена не делать, я видел достаточно среди любителей совка))
Лоботрясы-шариковы-любители совка - это по-Вашему надо думать учителя, мед. работники, получающие по 20 тыр. Социальной справедливости какой-то хотят.. Рабочих мест то тьма, а они детей учить хотят за эти гроши - вот идиоты, да? ;D Еще и бузят че-то на трудолюбивых честных бизнесменов :)

Или работники сферы услуг, помирающие на рабочем месте от переработок, как работники Яндекс.Еды, Озона, Амазона и пр. Это эти "бездельники" как раз бастуют по всему миру, требуя вернуть большую часть их зп, присвоенной владельцами их компаний просто по праву частной собственности на эти компании. Охреневшие лоботрясы, че еще скажешь! ;D
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2021, 03:14:15 pm от RoadRunner »
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1885
    • Просмотр профиля
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #31 : Июнь 02, 2021, 03:25:04 pm »
Теперь по мифу о частной собственности - что она эффективнее.
Эффективнее, потому что предполагает конкуренцию.
Ну это просто ложь, даже не смешно. Частная собственность не предполагает конкуренцию, потому что собственник может быть и один - монополист. Или несколько, поделивших между собой рынок и относительно мирно сосуществующих друг с другом, - олигополия.

Вы просто продолжаете игнорировать факт постоянного укрупнения бизнеса, о котором я писал выше, и как ни в чем не бывало продолжаете задвигать свои либертарианские фантазии сферического капитализма в вакууме без монополий с независимым государством, справедливыми судами и равными возможностями для всех ;D Звучит здорово, конечно, но если бы еще это к реальности отношение имело..)

Да вот я недавно цитировал Галлопа (автора X-COM), который на кик-стартере собрал денег и выпустил успешный продукт, собрав новую компанию с нуля. А согласно Марксу у нас тут должно быть что? EA games и Blizzard? Ну так они уже давно на рынке и что-то количество новых студий не уменьшается.
По Марксу будет или уже есть примерно это:
ИТ-индустрия мучительно преодолевает диктат монополий

«Они убивают индустрию»За что крупные компании со всего мира объявили войну Apple?
Цитата: "Цифровые монополии задают тон в работе глобальных рынков сегодня. Независимым разработчикам и стартапам почти невозможно выйти на рынок, минуя того или иного глобального монополиста», — говорит директор Института права и развития Высшей школы экономики и Антимонопольного центра БРИКС Алексей Иванов"

В Конгрессе США пришли к выводу о монополизации рынка Apple, Facebook и Google

Но в индустрии компьютерных игр все, наверное, совершенно по-другому, и ее это безобразие не касается ;D

Если вам не хочется работать в epic - уходите. Рынок труда огромный, денег в этой индустрии тоже много.
Ну видимо этим программерам, перерабатывающим по 30 часов в неделю в Epic или Rockstar, невдомек, что можно на другую работу перейти ;D Такие вот интеллектуалы - код писать умеют, а то, что работу сменить можно - не догадались ;D Надо их к Вам на консультацию направить - научите их работу искать ;)
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #32 : Июнь 09, 2021, 03:23:57 pm »

Ну это просто ложь, даже не смешно. Частная собственность не предполагает конкуренцию, потому что собственник может быть и один - монополист. Или несколько, поделивших между собой рынок и относительно мирно сосуществующих друг с другом, - олигополия.

Конкуренция предполагается из-за наличия разных производителей или поставщиков услуг. И эта конкуренция есть и среди малых предпринимателей и среди корпораций. И благодаря праву на владение средствами производства и движению капиталов мы и имеем такую возможность - получать новых игроков на рынке. В советском же социализме собственник был один - государство, которое обладало монополией на все. К примеру вы хотите открыть свое кафе, потому в вашем городке есть спрос на это. Но вы не можете. Вы же будете "наживаться" на сотрудниках.  Вам скажут - ходите в столовую и ешьте что дают.  И кто это решает? Какой-то чиновник из структур госплана, которому в принципе плевать на ваши предпочтения и в вашем городке он ни разу в жизни не был .

По поводу укрупнения бизнеса и IT. Когда то число IT компаний не превышало 10 000 . Сейчас их уже больше на порядок как минимум. Есть ли среди них гиганты? Конечно. Но это не исключает существования огромного числа более мелких компаний, которые в том числе обслуживают гигантов. Например мы сейчас взяли контракт у одной корпорации. Но мы не стали их частью .  Более того крупным компаниям иногда наоборот выгоднее отдавать задачи на аутсорс .

Еще в IT есть понятие "свободно распространяемого ПО" которое не принадлежит корпорациям уверенно конкурирует с "монопольными" продуктами и даже теснит их. Например Linux вместо Windows, PostreeSQL вместо Oracle / MsSQL. И в это можете использовать в своем бизнесе, а не платить тому же Microsoft по нескольку тысяч $ за одну лицензию того же enterprise mssql. Почему монополии  не могут это задавить?  А криптовалюты? Это как раз пример децентрализации, которая идет вразрез с логикой ортодоксов-марксистов. Ведь крупному капиталу, который сращивается с государством, эмитирующему валюты,  это совсем не выгодно.

В геймдеве нет никакой монополии и не будет. Потому что вложения в игру, которая может принести прибыль не такие колоссальные, чтобы частный инвестор не попробовал сделать продукт и продать его. Потому на этом рынке 1 человек может составить конкуренцию целой корпорации.


 
Vast emptiness, nothing holy

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #33 : Июнь 09, 2021, 03:28:51 pm »
Я сам не люблю гигантские корпорации. Но это не значит что вместо них должна быть 1 тоталитарная мега корпорация - комми государство, которая в итоге от ошибок и противоречий развалится.  Выбор - всегда хорошо.
Vast emptiness, nothing holy

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1885
    • Просмотр профиля
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #34 : Июнь 10, 2021, 02:07:18 pm »
Конкуренция предполагается из-за наличия разных производителей или поставщиков услуг. И эта конкуренция есть и среди малых предпринимателей и среди корпораций. И благодаря праву на владение средствами производства и движению капиталов мы и имеем такую возможность - получать новых игроков на рынке.
В этом и заблуждение: получать новых игроков на рынке мы можем и без частной собственности на средства производства, а когда каждый работник на предприятии является и его совладельцем. Это называется коллективная или общественная собственность на средства производства. Более того, мотивация в этом случае будет куда выше, потому что работник работает на свою собственность, а не на собственность дяди-капиталиста. По такому принципу кооперативного хозяйства были устроены артели в сталинском СССР, многие колхозы, была масса частных хозяйств. И во многом поэтому до 60-х в СССР не было никакого дефицита.

Социализм не запрещает частную инициативу, он запрещает эксплуатацию человека человеком через институт частной собственности на средства производства, и все. Не надо тут ничего придумывать про всепожирающее государство)

К примеру вы хотите открыть свое кафе, потому в вашем городке есть спрос на это. Но вы не можете. Вы же будете "наживаться" на сотрудниках.
Берите сотрудников в долю, в совладение - создавайте кооператив. И вперед. Развивайтесь, конкурируйте с другими кооперативами.

Еще в IT есть понятие "свободно распространяемого ПО" которое не принадлежит корпорациям уверенно конкурирует с "монопольными" продуктами и даже теснит их. Например Linux вместо Windows, PostreeSQL вместо Oracle / MsSQL. И в это можете использовать в своем бизнесе, а не платить тому же Microsoft по нескольку тысяч $ за одну лицензию того же enterprise mssql. Почему монополии  не могут это задавить?
Это Линукс то теснит Windows? ;D
Статистика компьютерных операционных систем за октябрь 2019


По базам данных:
Исследование использования СУБД (MS SQL, PostgreSQL, Oracle, IBM DB2) с отраслевыми конфигурациями на платформе 1С:Предприятие
75% у MS SQL, против 15% у PostgreSQL. Тоже как бы далековато от потеснения)

Это общемировой обзор
Мировой рынок СУБД остается за "большой тройкой"
На мировом рынке систем управления базами данных (СУБД) доминирует "большая тройка" - IBM DB2, Microsoft SQL Server и Oracle. На их общую долю приходится почти 90% продаж.

По крипте. Если судить по принципу блокчейна, то такая крипта - это валюта для кучки маргиналов. Для остальных - это просто очередной раздутый инструмент инвестирования типа МММ. Она - ни разу не конкурент традиционным деньгам по причине своей чудовищной неэффективности, т.е. перерасхода ресурсов при низкой пропускной способности транзакций. Ну она собственно на это уже и не претендует: прекрасно заняла нишу очередного инвестиционного актива в существующей кап. системе, не собираясь никого теснить.
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2021, 03:28:31 pm от RoadRunner »
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1885
    • Просмотр профиля
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #35 : Июнь 10, 2021, 02:20:54 pm »
По поводу укрупнения бизнеса и IT. Когда то число IT компаний не превышало 10 000 . Сейчас их уже больше на порядок как минимум. Есть ли среди них гиганты? Конечно. Но это не исключает существования огромного числа более мелких компаний, которые в том числе обслуживают гигантов. Например мы сейчас взяли контракт у одной корпорации. Но мы не стали их частью .  Более того крупным компаниям иногда наоборот выгоднее отдавать задачи на аутсорс .
Так это и есть встраивание в их систему. А включать Вас в свой штат они и не будут, чтобы не иметь лишних проблем, в частности с трудовым законодательством. Им достаточно, что Вы у них на подсосе, на их контрактах, а случись у Вас проблемы, просто разорвут с Вами контракт, ибо Вы - ИП, т.е. сами по себе.

Это монопсония называется, когда крупный покупатель выставляет выгодные цены, условия, заключает контракты с ИПшниками. А потом когда их прикормит и подберет рынок сбыта, начинает уже диктовать условия, пользуясь своим монопольным положением. В США все сельское хозяйство в такой ситуации: формально - да, куча ИП, а на деле - это все т.н. "фермы-зомби", т.е. работающие на контрактах у монополистов и разумеется на их условиях.

Те же таксисты - формально ИП или подрядчики, а не работники Uber или Яндекс-Такси. А по факту они - по сути рабы у этих агрегаторов. Попробуйте завести свой таксо-бизнес в обход этих гигантов. Там же тоже порог входа минимальный как и в ИТ - нужна всего лишь машина да навигатор. Что ж мешает? Все банально - низкие цены, расходы на рекламу, которые крупный игрок может себе позволить, а мелкий - нет. Не так давно и была куча этих всех такси-везет, оленей, сатурнов и пр. Пытались.. Ну и прямо на глазах благополучно просрались и уступили Уберу и Яндексу.

В геймдеве нет никакой монополии и не будет. Потому что вложения в игру, которая может принести прибыль не такие колоссальные, чтобы частный инвестор не попробовал сделать продукт и продать его. Потому на этом рынке 1 человек может составить конкуренцию целой корпорации.
В Вашем утверждении просто нет логики: по-Вашему получается, что эффективность работы 1 человека примерно равна эффективности работы крупной корпорации. Ну и кто в здравом уме в это поверит? Либо этот 1 человек -  какой-то супермэн, либо сотрудники компании просто сидят и в носу ковыряют на рабочем месте. Что в первое, что во второе верится с трудом.

Либо же речь идет о поделках типа тетриса, где да, достаточно и одного человека. Но тут вопрос тогда в другом: кто будет играть в эти поделки, когда есть игры типа red dead redemption?

И что же будет делать этот один человек в такой ситуации? Правильно, либо пойдет в крупную компанию наемным рабочим, либо будет со своим ИП у них на аутсорсе - выполнять малую часть большого продукта, потому что весь целиком сделать этот продукт так же эффективно, как и крупная компания, он не в состоянии. Формально он свободен - может и сам продавать, а на практике малая часть продукта, которую он делает, отдельно от полного продукта никому не нужна. А продукт поменьше, который он в состоянии потянуть в одиночку, уже тоже никому не нужен, потому что все уже пользуются продуктами побольше и покруче - планка качества и сложности продукта крупными компаниями была благополучно поднята. Ну и получается, что он вынужден сидеть на своем аутсорсе у крупных компаний, как в рабстве, на их условиях.
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2021, 02:42:28 pm от RoadRunner »
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #36 : Июнь 10, 2021, 03:53:04 pm »
Так это и есть встраивание в их систему. А включать Вас в свой штат они и не будут, чтобы не иметь лишних проблем, в частности с трудовым законодательством. Им достаточно, что Вы у них на подсосе, на их контрактах, а случись у Вас проблемы, просто разорвут с Вами контракт, ибо Вы - ИП, т.е. сами по себе.

Что?) То есть если например вы на подряде по автоматизации предприятия, то вы "встроились" в это предприятие? А если у вас N клиентов - вы встроились во все системы одновременно?). Ну по такой логике, если строители строят мне дом, то они встроились в систему моего загородного участка?  Мы оказываем услуги разным клиентам, так что причем тут диктование услуг монополистов? На рынке IT кстати большой недостаток кадров (я бы сказал огромный), то есть сейчас ситуация в пользу того кто эти услуги предлагает.


В Вашем утверждении просто нет логики: по-Вашему получается, что эффективность работы 1 человека примерно равна эффективности работы крупной корпорации. Ну и кто в здравом уме в это поверит? Либо этот 1 человек -  какой-то супермэн, либо сотрудники компании просто сидят и в носу ковыряют на рабочем месте. Что в первое, что во второе верится с трудом.

Либо же речь идет о поделках типа тетриса, где да, достаточно и одного человека. Но тут вопрос тогда в другом: кто будет играть в эти поделки, когда есть игры типа red dead redemption?

Играют. Вы очень слабо разбираетесь в этом рынке. Не только игры класса AAA покупаются. Вот для примера:

Stardew Valley — компьютерная игра в жанре симулятора жизни фермера с элементами ролевой игры, разработанная игровым дизайнером Эриком Бароном и изданная Chucklefish Games для Microsoft Windows в 2016 году. Позже игра была портирована на платформы macOS, Linux, PlayStation 4, Xbox One, Nintendo Switch, iOS и Android[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stardew_Valley

После выхода Stardew Valley получила положительные отзывы от критиков и в течение нескольких месяцев входила в число самых продаваемых игр в сети Steam. К январю 2020 года было продано более 10 миллионов копий игры на всех платформах[4]. В августе 2018 Барон выпустил обновление 1.3, в котором были добавлены небольшие изменения и игра по сети от 2 до 4 человек.


10 миллионов копий - это прямая конкуренция крупным гигантам по продажам. По некоторым данным он заработал более 12 млн $ за полгода.


На самом деле самая распространенная система в мире это Android и она сделана на основе ядра Linux. Но дело не в нем, его ж Google купил (хотя гугл выкладывает открытый код этой системы для всех, как и многих других модулей и библиотек).  Linux очень уверенно себя чувствует как система, используемая на серверах (+ unix):

https://www.statista.com/statistics/915085/global-server-share-by-os/


По PostGree - здесь важна тенденция (как я и говорил - вы можете взять свободно используемый продукт и делать из него свою разработку):

Как выяснил CNews, масштабная ИТ-система «Росатома» «Расчетный центр корпорации» переедет с СУБД Oracle на российскую Postgres Pro. Она представляет собой отечественный коммерческий продукт, разработанный компанией Postgres Professional с использованием свободно распространяемой бесплатной СУБД PostgreSQL.

https://www.cnews.ru/news/top/2021-05-24_rosatom_perenosit_ogromnuyu


Социализм частную инициативу не поощряет, но зато поощряет паразитизм и "шариковщину".  Никакой ресторан вы в СССР открыть не могли, равно как и создать частную развитую систему общепита. Так как любой бизнес кроме кустарщины, требует и права на средства производства и "эксплуатацию" (в соцстранах право эксплуатировать было только у государства).
 


« Последнее редактирование: Июнь 10, 2021, 04:22:28 pm от Noir »
Vast emptiness, nothing holy

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1885
    • Просмотр профиля
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #37 : Июнь 11, 2021, 08:28:11 am »
Так это и есть встраивание в их систему. А включать Вас в свой штат они и не будут, чтобы не иметь лишних проблем, в частности с трудовым законодательством. Им достаточно, что Вы у них на подсосе, на их контрактах, а случись у Вас проблемы, просто разорвут с Вами контракт, ибо Вы - ИП, т.е. сами по себе.
Что?) То есть если например вы на подряде по автоматизации предприятия, то вы "встроились" в это предприятие? А если у вас N клиентов - вы встроились во все системы одновременно?). Ну по такой логике, если строители строят мне дом, то они встроились в систему моего загородного участка?  Мы оказываем услуги разным клиентам, так что причем тут диктование услуг монополистов? На рынке IT кстати большой недостаток кадров (я бы сказал огромный), то есть сейчас ситуация в пользу того кто эти услуги предлагает.
Читайте весь ответ, а не выдергивайте из контекста лишь первую его часть, - я все подробно объяснил, что имеется ввиду.

Играют. Вы очень слабо разбираетесь в этом рынке. Не только игры класса AAA покупаются. Вот для примера:

Stardew Valley — компьютерная игра в жанре симулятора жизни фермера с элементами ролевой игры, разработанная игровым дизайнером Эриком Бароном и изданная Chucklefish Games для Microsoft Windows в 2016 году. Позже игра была портирована на платформы macOS, Linux, PlayStation 4, Xbox One, Nintendo Switch, iOS и Android[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stardew_Valley

После выхода Stardew Valley получила положительные отзывы от критиков и в течение нескольких месяцев входила в число самых продаваемых игр в сети Steam. К январю 2020 года было продано более 10 миллионов копий игры на всех платформах[4]. В августе 2018 Барон выпустил обновление 1.3, в котором были добавлены небольшие изменения и игра по сети от 2 до 4 человек.

10 миллионов копий - это прямая конкуренция крупным гигантам по продажам. По некоторым данным он заработал более 12 млн $ за полгода.
Не знаю, насколько Вы сильно разбираетесь в этом рынке, но с логикой у Вас по прежнему проблемы - Вы допускаете (бессознательно или намеренно) одну и ту же логическую ошибку: выдаете исключение за правило. Сколько таких как Эрик Барон, кто "выстрелил" по отношению ко всем тем кто "не выстрелил"? Правильно, ничтожно мало. Это отношение - и есть реальный масштаб этого явления дизайнейнеров-одиночек, составивших заметную конкуренцию крупным компаниям, а именно - никакой.

И потому крупным игрокам нет никакой нужды это явление давить, а скорее наоборот: надо просто держать руку на пульсе и покупать такие единичные проекты, если они начинают приносить ощутимую прибыль, как тот же Майкрософт купил Maincraft. Более того, тот же Майкрософт, насколько я знаю, даже финансирует многие такие мелкие студии, чтобы потом иметь возможность на них нажиться - то, о чем я писал выше про монопсонию.

Социализм частную инициативу не поощряет, но зато поощряет паразитизм и "шариковщину".  Никакой ресторан вы в СССР открыть не могли, равно как и создать частную развитую систему общепита. Так как любой бизнес кроме кустарщины, требует и права на средства производства и "эксплуатацию" (в соцстранах право эксплуатировать было только у государства).
Вот потому я в свое время и "полевел": у правых в основном вот такие бездоказательные матры и популистские лозунги, а у левых - логика, факты и конкретные данные. :)

Ну, блесните логикой, объясните, почему частная инициатива обязательно требует эксплуатации, т.е. чтобы одни владели, а другие на них работали?
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2021, 02:02:29 pm от RoadRunner »
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #38 : Июнь 13, 2021, 12:41:29 pm »

И потому крупным игрокам нет никакой нужды это явление давить, а скорее наоборот: надо просто держать руку на пульсе и покупать такие единичные проекты, если они начинают приносить ощутимую прибыль, как тот же Майкрософт купил Maincraft. Более того, тот же Майкрософт, насколько я знаю, даже финансирует многие такие мелкие студии, чтобы потом иметь возможность на них нажиться - то, о чем я писал выше про монопсонию.

Производство игр можно сравнить с музыкой или писательством. Это все равно что сказать - в мире останется 3 бренда поп-группы, 5 реперов и 1 оркестр . Других альбомов не будет из-за монополии "производителей".

Во-первых студий, которые разрабатывают игры, очень много и они не на "подсосе" у корпораций. Во-вторых, благодаря раскрученным площадкам по продажам игр, не стоит большого труда издать свою игру, или отдать % промоутеру.  Да, есть класс игр ААА, которые требуют больших бюджетов и под силу только крупным компаниям. Но в моей библиотеке Steam таких игр не много. Я играю например в стратегические игры, которые разрабатываются вовсе не китами как EA или Microsoft.  А что качается неудачных проектов - так их и у больших компаний немало.



Вот потому я в свое время и "полевел": у правых в основном вот такие бездоказательные матры и популистские лозунги, а у левых - логика, факты и конкретные данные. :)

Ну, блесните логикой, объясните, почему частная инициатива обязательно требует эксплуатации, т.е. чтобы одни владели, а другие на них работали?

Эксплуатация это только в воспаленных мозгах марксистов. Например у человека появилась идея в захолустном городе открыть ресторан. Чистый, опрятный, с хорошей кухней. Для работы он нанимает сотрудников из этого городка, которые маются без работы.  С правой точки зрения - он дал им работу. С левой - начал эксплуатировать. На каком основании он должен им отдавать долю прибыли? Наверное еще и РАВНУЮ долю? То есть человек, который организовал бизнес, нашел деньги, продумал рекламную кампанию, провел маркетинговые исследования и так далее, должен получать ровно столько же, сколько уборщик, который моет полы в этом ресторане и до недавних пор просто слонялся по улице от безделья? 

Конечно государство и общественные институты должны защищать права работающих. Гарантировать минимальную ЗП, давать другие социальные гарантии.  И главное - поддерживать и помогать умным, инициативным, полезным для общества людям, а также обеспечивать всем бесплатное образование, медицину и базовый доход.  Но уравниловка совершенно деструктивна. Она убивает мотивацию.

Я никогда не любил левые идеи, потому что они отрицают очевидный факт - люди не равны. Ни по интеллекту, ни по своим способностям. Поэтому иерархия в обществе была есть и будет, ровно до тех пор, пока мы не научимся производить "эльфов "- то есть прекрасных и интеллектуально одаренных людей от рождения. 



Vast emptiness, nothing holy

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 478
  • мертвяшка.
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #39 : Июнь 13, 2021, 01:39:59 pm »
пока мы не научимся производить "эльфов "- то есть прекрасных и интеллектуально одаренных людей от рождения.

Научиться бы сохранять тех, кто в этот странный мир приходит, потому что такие люди все и есть от рождения. Но тогда, конечно, без страстей и борьбы за существование, история дальше никуда не продолжится.
time flies

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1885
    • Просмотр профиля
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #40 : Июнь 14, 2021, 11:24:35 am »
И потому крупным игрокам нет никакой нужды это явление давить, а скорее наоборот: надо просто держать руку на пульсе и покупать такие единичные проекты, если они начинают приносить ощутимую прибыль, как тот же Майкрософт купил Maincraft. Более того, тот же Майкрософт, насколько я знаю, даже финансирует многие такие мелкие студии, чтобы потом иметь возможность на них нажиться - то, о чем я писал выше про монопсонию.
Производство игр можно сравнить с музыкой или писательством. Это все равно что сказать - в мире останется 3 бренда поп-группы, 5 реперов и 1 оркестр . Других альбомов не будет из-за монополии "производителей".
Речь тут не о монополии на производство, а о монополии на реализацию и финансирование, т.е. со стороны издательств/агрегаторов. Писателей-производителей может быть пруд пруди, но издаются и финансируются они через одни и те же издательства. А успешный "самиздат" - это, как уже писал, исключение, т.е. удел единиц.

Во-первых студий, которые разрабатывают игры, очень много и они не на "подсосе" у корпораций. Во-вторых, благодаря раскрученным площадкам по продажам игр, не стоит большого труда издать свою игру, или отдать % промоутеру.  Да, есть класс игр ААА, которые требуют больших бюджетов и под силу только крупным компаниям.
Да, надо только поработать даром в течение примерно 5 лет за пятерых, как это сделал Эрик Барон, и дело в шляпе)

Почему игры должны стоить дорого
"Получается, что только на свою работу он[Эрик Барон] потратил почти миллион долларов. Не говоря уже о том, что в эту сумму нужно включить стоимость ПО, техники, интернета, аренды помещения, процент издателя и так далее."

«Кровь, пот и пиксели»: о чём книга Джейсона Шрейера
"Из начальной идеи сделать игру для портфолио разработчика, чтобы устроиться на работу, проект превратился в дело, которое полностью поглотило Барона на несколько лет. Ежедневно он занимался игрой по 8-15 часов, существуя за счет денег, которые зарабатывала его подруга Эмбер, а позже — за счет подработки швейцаром в кинотеатре и лаборантом."

Не требует большого бюджета говорите? ;D Легко отдать процент промоутеру? Не требует финансирования издательств? Ну-ну..)
« Последнее редактирование: Июнь 14, 2021, 12:46:13 pm от RoadRunner »
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1885
    • Просмотр профиля
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #41 : Июнь 14, 2021, 12:05:06 pm »
Эксплуатация это только в воспаленных мозгах марксистов. Например у человека появилась идея в захолустном городе открыть ресторан. Чистый, опрятный, с хорошей кухней. Для работы он нанимает сотрудников из этого городка, которые маются без работы.  С правой точки зрения - он дал им работу.
С тем же успехом можно сказать, что это они дали ему возможность зарабатывать, потому что если бы не их совместный труд, ресторан остался бы только идеей в его голове. И он - как они - был бы "слоняющимся без дела".

В этом и лживость утверждения "он создал рабочие места/бизнес/компанию" - он ничего в одиночку не создал, он лишь поучаствовал в создании своими идеями, внес вклад, так же как и все остальные. И он своим заработком так же обязан своим работникам, как и они ему. И по какой тогда логике создание, в котором поучаствовали он и его работники, передается в частную собственность только ему одному? Более того, передастся по наследству его детям, которые вообще в создании участия не принимали?

Если бы он в одиночку поднял свой ресторан, работая и за повара, и за менеджера, и за официанта - за всех, тогда утверждение, что "он создал", было бы ближе к истине (и то с кучей оговорок). В этом и есть основное противоречие капитализма: противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения - работает целое общество, а результат работы присваивают единицы.

На каком основании он должен им отдавать долю прибыли? Наверное еще и РАВНУЮ долю? То есть человек, который организовал бизнес, нашел деньги, продумал рекламную кампанию, провел маркетинговые исследования и так далее, должен получать ровно столько же, сколько уборщик, который моет полы в этом ресторане и до недавних пор просто слонялся по улице от безделья?
Это даже не передергивание, а просто чушь. Даже при коммунизме делят по потребностям, а не поровну. Что уж говорить о социализме, лозунг которого "от каждого по способностям, каждому по труду" как бы прозрачно намекает, что сколько трудишься, столько и получишь. А не всем одинаково, вне зависимости от того, сколько работал.

При этом само собой разумеется, что интеллектуальный, организаторский труд должен больше оплачиваться, хотя бы потому что требует больше средств на свое воспроизводство: интеллектуалу нужно больше средств к существованию, нежели уборщику/грузчику, чтобы он - интеллектуал - оставался таковым. В том же СССР максимальный разброс зарплат был приличный (в 8 - 14 раз), и директор завода или инженер никогда не получал столько же сколько уборщик.

Другое дело, что отмена частной собственности на средства производства, устраняя эксплуатацию человека человеком, естественным образом устраняет возможность сосредотачивать в одних руках сверхбогаство, и уменьшает таким образом разброс по доходам и имущественное расслоение. Но это и "равную долю всем", как должно быть понятно человеку с невоспаленным сознанием, - совершенно разные вещи :)

Я никогда не любил левые идеи, потому что они отрицают очевидный факт - люди не равны. Ни по интеллекту, ни по своим способностям. Поэтому иерархия в обществе была есть и будет, ровно до тех пор, пока мы не научимся производить "эльфов "- то есть прекрасных и интеллектуально одаренных людей от рождения.
Это еще круче, чем "делить все поровну на всех": на сей раз оказывается, что левые хотят отменить иерархию! :o ;D А неравенство по способностям между людьми вообще не признают! ;D

Даже в идеальном любимом Вами коммунистическом обществе будущего из "Туманности Андромеды" есть иерархия, не говоря уже о более реальном социализме. А все тот же лозунг социализма "от каждого по способностям.." продолжает прозрачно намекать тем, кто все еще в танке, что неравенство по способностям никто не отрицает :)
« Последнее редактирование: Июнь 14, 2021, 12:48:57 pm от RoadRunner »
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #42 : Июнь 17, 2021, 01:46:53 pm »
С тем же успехом можно сказать, что это они дали ему возможность зарабатывать, потому что если бы не их совместный труд, ресторан остался бы только идеей в его голове. И он - как они - был бы "слоняющимся без дела".

В этом и лживость утверждения "он создал рабочие места/бизнес/компанию" - он ничего в одиночку не создал, он лишь поучаствовал в создании своими идеями, внес вклад, так же как и все остальные. И он своим заработком так же обязан своим работникам, как и они ему. И по какой тогда логике создание, в котором поучаствовали он и его работники, передается в частную собственность только ему одному? Более того, передастся по наследству его детям, которые вообще в создании участия не принимали?

Предпринимателей, людей дела, инициативных - всегда меньше, чем исполнителей. В разы. Потому их ценность выше, это очевидно (я имею в виду экономическую). Потому 100 сотрудников ресторана организовать были не в состоянии, пока не появился лидер. Вклад в бизнес организатора бизнеса и исполнителя совершенно различный. Предприниматель несет риски и ответственность перед наемным персоналом, то есть он обязан обеспечить им зарплату, это его головная боль, а не рабочих, которых интересует только конкретно их участок работы.  И бОльшая часть людей хочет просто получать зарплату и ни о чем не думать - в этом смысле пролетариат в более выгодном положении. Предприниматель же вкладывает СВОИ средства, берет кредиты, за которые расплачиваться ему. Если я покупаю завод, станки, оборудование на деньги, которые я заработал/нашел сам,  с какого перепуга я должен брать в долю какого-то Васю, который лежал все это время на диване и сосал пиво, думая о том как бы найти работу?  Коммунизм оторван от реальности примерно также как и квазары от нашей системы.  Это не будет никого мотивировать. В СССР это решалось через тотальное управление всем госаппаратом, и инициативу частному производителю было проявить почти негде.  Что привело к чудовищному дефициту во многих сферах, начиная от банальной туалетной бумаги.

Про передачу детям - это отражение патриархальной системы, в которой мы выросли как цивилизация. Помогать своим детям - это инстинктивное движение. Это во-первых. Во-вторых в этом есть свобода. То что я построил, сделал своими руками - например свой бизнес, я могу передать тому, кому сочту нужным. Это хочу решать я, а не не пойми кто (это вторая слабая черта коммунизма - кто арбитр? кто судьи? которые будут устраивать уравниловку и определять вклад в работу?-  те же несовершенные люди).  В мире кстати полно семейных бизнесов, которые передаются по наследству, целые династии есть, и я в этом не вижу ничего плохого.


Даже в идеальном любимом Вами коммунистическом обществе будущего из "Туманности Андромеды" есть иерархия, не говоря уже о более реальном социализме. А все тот же лозунг социализма "от каждого по способностям.." продолжает прозрачно намекать тем, кто все еще в танке, что неравенство по способностям никто не отрицает :)

ТА это фантастическое произведение, где как раз изменился сам человек. Изменится человек - изменится формация. Там почти все люди - эльфы. То есть фактически нет неравенства - у всех высокий интеллект и прекрасные тела. Кроме того там полностью ликвидирован институт семьи (дети воспитываются в коммунах без родителей). Современные же левые направлены на потакание паразитарным устремлениям масс, когда на одну доску ставится умный и тупой, волевой и ленивый.  Достаточно посмотреть на БЛМ какой-нибудь.

Vast emptiness, nothing holy

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #43 : Июнь 17, 2021, 01:50:50 pm »
пока мы не научимся производить "эльфов "- то есть прекрасных и интеллектуально одаренных людей от рождения.

Научиться бы сохранять тех, кто в этот странный мир приходит, потому что такие люди все и есть от рождения. Но тогда, конечно, без страстей и борьбы за существование, история дальше никуда не продолжится.

Ну это религиозная точка зрения, которую я не разделяю. И не все интеллектуально одарены от рождения. Да и в общем большинство нормально сохраняется) - ест, пьет, даже размножается)).
Vast emptiness, nothing holy

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 478
  • мертвяшка.
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: Капитализм, социализм. Особенности.
« Ответ #44 : Июнь 17, 2021, 02:27:21 pm »

Ну это религиозная точка зрения, которую я не разделяю.

Что именно и почему религиозное вы увидели, не знаю, но с этим

Да и в общем большинство нормально сохраняется) - ест, пьет, даже размножается)).

совершенно согласна.
Это да, никакие "альтернативные идеи" человечеству в 99,999%, действительно, совсем не нужны.
time flies