Автор Тема: ОФФТОП  (Прочитано 113553 раз)

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1915
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1785 : Август 27, 2021, 12:20:15 pm »
Не обижаете ничем, а вот разницу между мнением и логическим рассуждением не вполне понимаю.
Мнение - это "я считаю, что A", и точка. Логическое рассуждение - это "я считаю, что A, потому что это следует из B. А B следует из C. А C - очевидно, т.к. это установленный факт. Иначе говоря, мнение - не обосновано, а логическое рассуждение - обосновано, подтверждено опытом (отношения следования заключаются из опыта, фактов), и потому последнее можно использовать для моделирования реальности, предсказания и строительства будущего. В отличие от мнения, которое можно максимум только принять к сведению.

Неужто логика непогрешима? Тогда где её эталонная мера? Свод правил плохого и хорошего? С чем сверяться?
Возьмите, например, логическое правило вывода Modus ponens. Вы, как и любой другой человек, наверняка его применяете постоянно для успешной жизнедеятельности, просто в большинстве случаев не осознаете этого. Погрешимо оно, стоит ему доверять, как думаете?)

Логические законы - это шаблоны мышления человека, наиболее эффективные, т.е. достоверные в плане моделирования окружающей реальности. Шаблоны эти формировались у человека в мозгу миллионы лет на основе взаимодействия с реальностью, повседневного опыта. От их эффективности, правильности, достоверности зависела и зависит выживаемость человека.

Поэтому доверять им или доверять фантазиям - Ваше право, конечно) Но если выберете второе, Ваши шансы на то, чтобы успешно творить, создавать, развиваться, выживать, наконец, в этом мире, мягко говоря, существенно подсократятся ;D

Почему, следуя логике, в одной и той же семье, среди троих детей, два сына и дочь, один из сыновей вдруг - нестандарт? (Моррисоны). В другой семье (Бердяевы) - два сына, и оба - полярно поотивоположны друг другу.
В посте выше Вы нестандарт определяли как "те, кто не чувствуют общность с основами бытия". Теперь же у Вас "нестандарт" - это по-видимому просто разные люди. Вы уж определитесь, что имеете ввиду. Так то это вещи разные: люди рождаются разными (природное разнообразие никто не отменял), но это не значит, что кто-то из них обязательно не впишется в социум, т.е. не почувствует "общность с основами бытия".
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • мертвяшка.
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: ОФФТОП
« Ответ #1786 : Август 27, 2021, 12:41:42 pm »
Спасибо, Роад!  ) целая лекция у вас получилась, для моего разумения непростая, буду иногда ещё перечитывать. 
Про разных и иных (нестандартных, экзистенциально чужих уже от рождения, не в следствие своего развития и столкновений со внешним миром)  ладно, лучше закроем разговор) вижу, что мы на разных языках о них общаемся. Это нормально, но не приведёт ни к чему.
Вы не отвечаете прямо на некоторые вопросы, заметили?
Или это мне так представляется?
E buonanotte amore

======================
удивительно прекрасные лекции:
https://www.youtube.com/channel/UCnQdxfSYNOwIa5vrtm5v5Og

Мастерская Валерия Бондаренко

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1915
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1787 : Август 27, 2021, 12:58:26 pm »
Вы не отвечаете прямо на некоторые вопросы, заметили?
Или это мне так представляется?
Ну, Вы их в последнем посте столько задали, что, отвечай я прямо и по существу на каждый из них, получилось бы 10 лекций! ;D Или отвечать на каждый парой предложений, но тогда точно будет ничего не понять, как мне кажется :) Поэтому стараюсь ответить так, чтобы одним ответом охватить максимальное число вопросов.

Но вообще, если Вас интересует прямой конкретный ответ на какие-то вопросы, уточните обязательно - отвечу :) Я сам не люблю, когда увиливают от ответа.
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • мертвяшка.
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: ОФФТОП
« Ответ #1788 : Август 27, 2021, 01:04:36 pm »

Но вообще, если Вас интересует прямой конкретный ответ на какие-то вопросы, уточните обязательно - отвечу :) Я сам не люблю, когда увиливают от ответа.

Ладно.  Как посчитали нужным, так и ответили, спасибо! В принципе, достаточно, чтобы понять, насколько не схожи наши с вами мысли и пути. Это норм)
E buonanotte amore

======================
удивительно прекрасные лекции:
https://www.youtube.com/channel/UCnQdxfSYNOwIa5vrtm5v5Og

Мастерская Валерия Бондаренко

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1915
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1789 : Август 27, 2021, 01:50:28 pm »

Но вообще, если Вас интересует прямой конкретный ответ на какие-то вопросы, уточните обязательно - отвечу :) Я сам не люблю, когда увиливают от ответа.
Ладно.  Как посчитали нужным, так и ответили, спасибо! В принципе, достаточно, чтобы понять, насколько не схожи наши с вами мысли и пути. Это норм)
Да ни хрена это не норм: когда образовательный фундамент людей из одной культуры настолько отличается :) Но мы - дети своего времени: так сложилось.. и на данный момент приходится с этим считаться.
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • мертвяшка.
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: ОФФТОП
« Ответ #1790 : Август 27, 2021, 02:06:39 pm »
А у вас, Роад,  есть единомышленники? Современники или люди из прошлого. Кто вас понимает и на одном с вами пути? С кем сверяетесь, как в песне о соратниках: 'дай ладонь мне, сверим тропы, нас один огонь влечет'?
E buonanotte amore

======================
удивительно прекрасные лекции:
https://www.youtube.com/channel/UCnQdxfSYNOwIa5vrtm5v5Og

Мастерская Валерия Бондаренко

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1915
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1791 : Август 27, 2021, 02:26:09 pm »
А у вас, Роад,  есть единомышленники? Современники или люди из прошлого. Кто вас понимает и на одном с вами пути? С кем сверяетесь, как в песне о соратниках: 'дай ладонь мне, сверим тропы, нас один огонь влечет'?
В смысле те, кто логику еще понимает? ;D Да, имеются, как ни странно ;D Динозавры еще не все вымерли - почти вся научная среда :) Хотя мещанским духом и тут все насквозь уже пронизано - они тоже дети этого времени..

А если Вы о социально-политических взглядах (правые/левые), то тут тоже, конечно же, ответ утвердительный: у нас вообще большая часть людей в стране - левая. Просто далеко не все из них об этом знают :)
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • мертвяшка.
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: ОФФТОП
« Ответ #1792 : Август 27, 2021, 02:46:31 pm »
В смысле те, кто логику еще понимает? ;D Да, имеются... Просто далеко не все из них об этом знают :)

Прекрасно) рада за вас!
E buonanotte amore

======================
удивительно прекрасные лекции:
https://www.youtube.com/channel/UCnQdxfSYNOwIa5vrtm5v5Og

Мастерская Валерия Бондаренко

Medianoche

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Song of Ice and Fire
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1793 : Август 31, 2021, 09:33:53 pm »
Насилие бывает не только физическим, если вы про грязных обезьян. И то, что они делают (или говорят), оправдано природой человека. Что такого случается с человеком в 18, или в 30, когда это уже не трагично, а похвально и позже - вообще обязательно, иначе дико и неприлично в глазах общества?
Насилие бывает физическим в первую очередь. Это самый очевидный и болезненный вид насилия. Когда вставляют раскаленную кочергу в какое нибудь жизненно важное отверстие или вырывают ногти, вряд ли это сравнится с приступом осеннего сплина на болотах. А еще физическое и моральное насилие можно совмещать, например при изнасиловании.
Что такое случается с человеком в 18 или в 30? Он перестает быть ребенком, другая физиология, а затем и психология. Изнасилование становится чуть менее трагично, поскольку личность уже сформирована и психика более крепкая, но похвальным точно не является. И природа человека это абсолютно точно не оправдывает, только природа животного. Мне кажется, что у вас «дико и неприлично» с «похвальным» перепутано.
И обязательно что именно? Кто обязывал, в каком обществе такие обязательства? Вообще не уверена, что мы говорим об одном и том же.
Цитировать
(Но так чувствуют кикиморы и эльфы, не нормальные люди, ага)
Часто уникальность она больше в воображении, чтобы приятно пощекотать себя мнимым трагизмом социальной неуместности, а на самом деле «не нормальных» сейчас через одного и будет становиться еще больше.
Тишина в ночи, лишь слышен треск огня свечи, словно шепот чьих то слов... (с)

Isa

  • Better stay away from Claudia (c)
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 564
  • мертвяшка.
    • Просмотр профиля
    • AVEN
Re: ОФФТОП
« Ответ #1794 : Август 31, 2021, 09:42:38 pm »
Вообще не уверена, что мы говорим об одном и том же.
Цитировать
(Но так чувствуют кикиморы и эльфы, не нормальные люди, ага)
Часто уникальность она больше в воображении, чтобы приятно пощекотать себя мнимым трагизмом социальной неуместности, а на самом деле «не нормальных» сейчас через одного и будет становиться еще больше.

Хорошо, пусть будет ваша правда)
Простите за негативные эмоции, которые вам здесь доставила.  Не хотела.
Всего всем доброго.
E buonanotte amore

======================
удивительно прекрасные лекции:
https://www.youtube.com/channel/UCnQdxfSYNOwIa5vrtm5v5Og

Мастерская Валерия Бондаренко

Medianoche

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Song of Ice and Fire
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1795 : Август 31, 2021, 09:57:16 pm »
Может быть некоторые из  сказочных эльфов хотели бы жить в крепкой патриархальной семье с кучей детишек?)
Да нет конечно, инфантильность прямое противопоказание к размножению. Эльфы хотели бы жить в мире своих фантазий, где они успешно и пребывают, периодически картинно подстанывая от непереносимости и тягот своего сказочного бытия. Реальная жизнь с не выдуманными проблемами такого человека-эльфа сломает очень быстро.
Цитировать
Трудно сказать кто более счастлив, фемо-активистка-чайлдфри с фиолетовым ирокезом и небритыми подмышками,  находящаяся в мучительном выборе - какой из 100500 гендеров ей лучше подходит в данный момент, или жена и мать, воспитывающая детей, в жизни которой все просто и понятно). Сложный вопрос..)
Сложно измерить и сравнить степень человеческого счастья. Но не сложно предположить, что фемо-активистка-чф совершенно точно никогда не будет счастлива проживая жизнь «в крепкой патриархальной семье с кучей детишек». Так что хорошо, когда у каждого есть выбор и возможность его свободно реализовать. Плохо, когда оголтелое гетеросексуальное мужло дрочащее под лесбийскую порнуху предлагает сажать лесбиянок и отнимать у них детей. Рожать пусть сначала научатся оплодотворяя себя рабочей рукой, а потом к детям чужим лезут.
Тишина в ночи, лишь слышен треск огня свечи, словно шепот чьих то слов... (с)

Noir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 806
    • Просмотр профиля
    • Project Ascension
Re: ОФФТОП
« Ответ #1796 : Сентябрь 01, 2021, 08:36:28 am »
Да нет конечно, инфантильность прямое противопоказание к размножению. Эльфы хотели бы жить в мире своих фантазий, где они успешно и пребывают, периодически картинно подстанывая от непереносимости и тягот своего сказочного бытия. Реальная жизнь с не выдуманными проблемами такого человека-эльфа сломает очень быстро.

Ну не все "эльфы" живут как хикикомори. Решать проблемы приходится в реальности, полностью переселиться в уютный мирок своих фантазий сложно. Хотя создать виртуальный образ и вжиться в него - легко.



Vast emptiness, nothing holy

Medianoche

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • Song of Ice and Fire
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1797 : Сентябрь 01, 2021, 03:48:48 pm »
Ну не все "эльфы" живут как хикикомори. Решать проблемы приходится в реальности, полностью переселиться в уютный мирок своих фантазий сложно. Хотя создать виртуальный образ и вжиться в него - легко.
Приходится, но все же без «детишек» этих проблем меньше на порядок)
Тишина в ночи, лишь слышен треск огня свечи, словно шепот чьих то слов... (с)

JustArsik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 993
    • Просмотр профиля
Re: ОФФТОП
« Ответ #1798 : Сентябрь 01, 2021, 10:08:12 pm »
Такой ъороший сайт...пишут много интересного но у людей*своя игра* не хочется влезать.
Причина плотности реального Мира в страхе потерять его.