Автор Тема: Вы за собой не замечали?  (Прочитано 23402 раз)

Dolour

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #15 : Июль 23, 2012, 07:07:51 pm »
Я этому списку соответствую по двум (трём - максимум) пунктам. Всё в порядке.

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4557
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #16 : Июль 23, 2012, 08:11:44 pm »
На территории Российской Федерации психиатрическая помощь осуществляется на основании и в порядке, определённых в федеральном законе «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Следовательно, в вопросах диагностики и лечении психических расстройств на территории РФ обойти данный федеральный закон нельзя. В статье 10 прямо прописано, что диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанным международным стандартом. Так, например, в РФ не ставится диагноз «гомосексуализм». Потому что его нет в международном стандарте (МКБ-10), более того, постановка такого диагноза незаконна в РФ. Следовательно, если в МКБ-11 не будет диагноза «шизоидное расстройство личности» и не поменяется российское  законодательство в cфере оказания психиатрической помощи, то и этот диагноз тоже не будет ставиться. Будет ставиться один из двух диагнозов: умеренное расстройство личности, серьёзное расстройство личности, c акцентированием диагностических критериев на степени негативных последствий личностных особенностей( дистресс, дисфункции в важных сферах функционирования), а не на самих личностных особенностях.Также как по DSM-IV-TR в случае присутствия у человека волнений по поводу его сексуальной ориентации(любой) ставится диагноз Sexual Disorder NOS. Его диагностические критерии акцентированы на негативных последствиях переживания человеком его сексуальной ориентации, а не на самой сексуальной ориентации.

aljona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2049
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #17 : Июль 24, 2012, 01:35:45 am »
Диагоноз  "гомосексуализм" не ставится,но десятки клиник предлагают его лечить. Исходя из МКБ гомосексуальность нормальна,но местные законодательные органы вовсю штампуют законы о запрете пропаганды гомосексуализма,а запрещают пропагандировать ведь только ненормальные вещи. И законодательство вообще очень легко меняется. Иногда достаточно пары поправок к закону, чтобы кардинально изменить его содержание. А в случае с МКБ - 11 и поправок никаких не нужно будет. Просто диагностика и терапия будут вынесены в отдельную часть. Но это же все равно будет МКБ. Так что  никаких нарушений закона не будет.

Ничья

  • Гость
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #18 : Июль 24, 2012, 11:52:35 am »
Пункты Д и Ж к себе могу отнести. Больше вроде бы ничего не подходит, что несомненно радует, а так, в принципе, почти в любой характеристике можно найти что-то такое, что можно отнести к себе. Все мы люди, все мы человеки  :)

aljona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2049
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #19 : Июль 24, 2012, 12:38:34 pm »
Правильно. Тем более,что перечисленные пункты сами по себе о расстройстве личности не говорят. Чтобы поставить диагноз  " расстройство личности" нужны следующие критерии:
Цитировать
заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования, например, аффективность, возбудимость, контроль побуждений, процессы восприятия и мышления, а также стиль отношения к другим людям; в разных культуральных условиях может оказаться необходимой разработка специальных критериев относительно социальных норм;
 хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;
 аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчетливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций;
 вышеупомянутые проявления всегда возникают в детстве или подростковом возрасте и продолжают свое существование в периоде зрелости;
 расстройство приводит к значительному личностному дистрессу, но это может стать очевидным только на поздних этапах течения времени;
 обычно, но не всегда, расстройство сопровождается существенным ухудшением профессиональной и социальной продуктивности
Вот толдько когда есть эти критерии речь действительно может идти о расстройстве личности,а три и больше пункта из перечисленных выше всего лишь уточнят,что подвид расстройства - шизофренический, но сами по себе эти пункты могут быть у совершенно здоровых людей.

Anita

  • Гость
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #20 : Июль 24, 2012, 12:58:12 pm »
ну вообще-то нормальных людей впринципе нет, а есть недообследованные.  ;D Если хорошенько обследовать любого среднестатистического обывателя, то у него непременно найдутся если не одни, так другие психические отклонения. И асексуальность тут просто нервно курит в сторонке)

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4557
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #21 : Июль 25, 2012, 10:53:23 pm »
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.

Ничья

  • Гость
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #22 : Июль 26, 2012, 12:05:31 am »
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.
Сказал - как отрезал  8)

Aspasia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #23 : Июль 26, 2012, 12:09:06 am »
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.
Ну, вообще-то, пациент - это как раз человек и есть.  ??? Если требуется вмешательство психиатра, значит, болезнь слишком серьёзна, чтобы с ней можно было справиться методом психотерапии. В этих случаях как раз и применяются "таблетки" - т.е., идёт в ход коррекция биохимических процессов, которые эту болезнь и провоцируют. А "многогранность души" тут действительно непричём.
Течет апрель, водой звеня,
Мир залит воздухом и светом;
Мой дом печален без меня,
И мне приятно знать об этом.
(Игорь Губерман)

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4557
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #24 : Июль 26, 2012, 03:49:37 pm »
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.
Ну, вообще-то, пациент - это как раз человек и есть.  ??? Если требуется вмешательство психиатра, значит, болезнь слишком серьёзна, чтобы с ней можно было справиться методом психотерапии. В этих случаях как раз и применяются "таблетки" - т.е., идёт в ход коррекция биохимических процессов, которые эту болезнь и провоцируют. А "многогранность души" тут действительно непричём.
И многих людей вы знаете, кому помогла «коррекция биохимических процессов» в мозге? Вред от этой коррекции на поверхности, а пользу найти сложно.

Aspasia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #25 : Июль 26, 2012, 05:57:19 pm »
Если Вы подразумеваете личное знакомство, то в моём кругу случаев тяжёлых психических заболеваний, к счастью, не было. Я просто немного знаю, как это происходит. А вот случаи "вреда" мне неизвестны. И не совсем понятно, какой такой "вред", лежащий на поверхности, Вы имеете в виду.
Течет апрель, водой звеня,
Мир залит воздухом и светом;
Мой дом печален без меня,
И мне приятно знать об этом.
(Игорь Губерман)

Mila LV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #26 : Июль 28, 2012, 08:17:11 pm »
Ох, есть пунктики которые могу отнести к себе... но почитав тему успокоилась- действительно , ну могут же у человека быть такие вот "симптомы"  в силу каких то причин, не обязательно нужно быть шизофреником.   
Нельзя жить среди собак и мяукать. Если ты, разумеется, не лев. (с)

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4557
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #27 : Июль 29, 2012, 07:42:23 pm »
Аспазия, говоря под вредом на поверхности от психиатрии, я подразумеваю, что не нужно быть частью системы оказания психиатрической помощи населению, чтобы увидеть вред, какой наносила психиатрия людям. Это всё видно из  открытых данных, которые никто не скрывает, не отрицает. Например, данные о лоботомии мозга, о вредных нейролептиках, которые уменьшают объём мозга, об инсулино-шоковой терапии и т.д  В общем, - это те меры, что вызывают тяжёлые, необратимые последствия. Психиатр Бухановский открыто заявил, что от 70 до 90% пациентов на сегодняшний день в российских психиатрических больницах получают неадекватное лечение. Есть даже мнение достаточно авторитетных психиатров, например, Томаса Саса, о том, что главная задача психиатрии – это социальный контроль. Я вот на этой неделе прочитал  его книгу «Фабрика безумия». Даже я в некоторые факты не поверил, которые он там приводит. Он сравнил психиатрию со средневековой инквизицией. Инквизиторы пытались обратить еретиков в истинную веру под личиной «спасителей души». Психиатры, по сути, пытаются сделать то же самое, но под личиной «врачевателей души». Например, пытаются сделать из «еретиков» ( гомосексуалистов, трансвеститов, фетишистов и т.д.)натуралов, то есть привести в "истинную веру". Инквизиция это делала, по Сасу, используя миф Бога, а психиатрия использует миф душевной болезни.  Да, его точка зрения радикальна. Но доля правды в ней есть. Даже если посмотреть пятую часть МКБ, то видно, что она ,скорее, перечисляет не болезни, а нежелательные поведения, чувства, мысли и т.п.
Цитировать
Душевная болезнь – это метафора (метафорическая болезнь). Слово “заболевание” означает поддающийся обнаружению биологический процесс, поражающий тела живых организмов (растений, животных, людей). Термин “психическая болезнь” относится к нежелательным мыслям, чувствам и поведению людей. Классифицировать мысли, чувства, и поведение в качестве болезней – логическая и семантическая ошибка, такая же, как классифицировать кита в качестве рыбы. Кит – это не рыба, а психическое заболевание – не болезнь. Люди с заболеваниями мозга (“плохой мозг”) или заболеваниями почек (“плохие почки”) больны в буквальном смысле. Индивиды с психическими заболеваниями (плохое поведение), подобно обществам с больной экономикой (плохая налоговая политика) больны в переносном смысле. Классификация поведения в качестве заболевания предоставляет идеологическое оправдание для спонсируемого государством социального контроля под видом медицинского лечения.

aljona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2049
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #28 : Июль 29, 2012, 08:14:20 pm »
И что не так? Или поведение маньяков,их чувства и желания нормальны? И Их не нужно изолировать,лечить и так далее? Маньяки = это крайний случай,но и без них хватает страждущих койки в психиатрической клинике. Психиатрия достаточно молода,тесно зависит от развития некоторых других наук,поэтому были некоторые ощибочные представления и взгляды,но в целом она работает на благо общества. И что плохого в социальном контроле? Здоровая часть общества должна быть ограждена от действий больной. Никто не хочет стать жертвой маньяка,никто не хочет,чтобы его дети подверглись  развратным действиям со стороны педофилов и так далее. Поэтому никакой идеологии здесь и близко нет.

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4557
    • Просмотр профиля
Re: Вы за собой не замечали?
« Ответ #29 : Июль 29, 2012, 08:31:46 pm »
Сколько людей погибло от рук маньяка? А сколько от инквизиции, потом  от психиатрии? От так называемых «вождей нормального общества»? Сталина, Гитлера и т.п.?И кто будет решать, кто «здоровая» часть общества, а кто - нет. То, что психиатрия выполняет функцию социального контроля – это бесспорно. И она похожа на инквизицию. Цель медицины – не социальный контроль, а помощь конкретному человеку. Я искал пользу от неё конкретному человеку - и нашёл минимальную. Вот найдите хотя бы одного педофила, которому бы помогла психиатрия? Хотя бы одного гомосексуалиста? Мне педофил гораздо ближе, чем «нормальный» человек. Как вы собираетесь помочь человеку, если вы не понимаете его душу, осуждаете его, считаете ненормальным? Никак.