AVENru: Русское сообщество Асексуалов

Точки зрения => Философия => Тема начата: AnnetValerika от Январь 13, 2015, 12:23:11 am

Название: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 13, 2015, 12:23:11 am
Вот такой вот вопрос.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 13, 2015, 02:22:50 am
Категорически нет. И вообще не хочу жить дольше 55, максимум 60 лет. Даже если тело не будет стареть - всё равно не хочу. Собственно потому, что не нравятся "смыслы жизни" в виде накопительства, продолжения рода, карьеры, славы, статуса которые распространены больше всего, а "своих" людей я не нашла. Если найду - возможно передумаю, хотя тоже не факт.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Аеon от Январь 13, 2015, 03:26:08 am
По мне, так бессмертие - единственная адекватная форма существования. Вот в том,  чтобы пожить несколько десятков лет и отдать после этого концы, смысла не вижу. Так же как не вижу смысла в продолжении рода и прочих человеческих "радостях".
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Ergwl от Январь 13, 2015, 04:30:26 am
Вот такой вот вопрос.
Желания нет, более того - хотя, при некоторых условиях, это и могло бы быть любопытно, сама мысль о том, что, рано или поздно, будет (наконец-таки), что называется, подведена черта... весьма меня воодушевляет.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Blizzard от Январь 13, 2015, 09:26:19 am
Я хочу чтобы не было насилия.

Когда смерть наступает через насилие (весьма часто), - это неправильно.
Для меня, насилие не имеет оправдания.
Но логически обосновать не могу.
Можно сказать, что это мой "категорический императив".
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 13, 2015, 01:33:17 pm
Знаете, а я бы не отказалась иметь в запасе пару сотен лет. Потом жизнь, скорей всего, наскучит, но 70 лет, когда из них первые 18-20 лет ты не знаешь, что хочешь, а после 50-60 уже не хватает сил, тоже не камильфо.

Желания нет, более того - хотя, при некоторых условиях, это и могло бы быть любопытно, сама мысль о том, что, рано или поздно, будет (наконец-таки), что называется, подведена черта... весьма меня воодушевляет.
Вот кстати да, когда знаешь, что у тебя не так уж и много времени на твои задумки, это заставляет действовать, потому что потом будет поздно.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: angora-isa от Январь 13, 2015, 05:44:27 pm
Категорически нет. И вообще не хочу жить дольше 55, максимум 60 лет. Даже если тело не будет стареть - всё равно не хочу. Собственно потому, что не нравятся "смыслы жизни" в виде накопительства, продолжения рода, карьеры, славы, статуса которые распространены больше всего, а "своих" людей я не нашла. Если найду - возможно передумаю, хотя тоже не факт.
Странно. Почему 60? Тем более, если тело не будет стареть? А я стала обращать внимание на пенсионерок - они выглядят вполне довольными жизнью, пока бодрые, хоть и внешне  уже никак не молодые.
Я в бессмертие не очень верю, но срок 192 года, который я себе отмерила, считаю вполне реальным и верю, что проживу его не без удовольствия. Если до сих пор не надоела эта канитель, дальше и подавно. Были бы деньги
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Wundemar от Январь 13, 2015, 07:35:27 pm
Категорически нет. Человек не может и  не должен быть бессмертным, к счастью это не возможно. Я имею ввиду телесно. Тут нарушаются принципы и основы жизни и эволюции, а так же физики и вселенной. Как может продолжаться эволюция если старые звенья не умирают? Ограниченные ресурсы не позволят существовать бесконечному числу бессмертных существ. Второй закон термодинамики и один из основ существования этой вселенной - это постоянно возрастающая энтропия, т.е. возрастающий беспорядок, распад, она непременно разрушит тела, даже звёзды умирают.
В своё время я не то, что не хотел существовать вечно, а вообще существовать более. Мне было противно существование. Сейчас вроде привык, и даже пока нравятся жить и даже интересно.
Человеку доступно несколько видов бессмертия, это генетическое бессмертие в потомках, бессмертие в памяти людей, благодаря вкладу в культуру например. Такие люди достойны бессмертия.
 
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Кролик Лу от Январь 13, 2015, 08:36:03 pm
А я хочу!!! Это ведь очень интересно, особенно сейчас, когда вокруг всё меняется!
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Январь 13, 2015, 08:52:30 pm
Физическое бессмертие имеет какой-то смысл только в идеальном теле. С идеально работающим мозгом, идеальной психикой, идеальным здоровьем. Ну или хотя бы чтобы все это было максимально близко к идеалу. Все наше существующее несовершенство нести в вечность нет никакого смысла. В этом случае гораздо более логично смотрится вариант перерождения. Погулял, сделал что мог при данных возможностях и реалиях - на перезагрузку. Конечно при условии, что наработанное саморазвитие не обнуляется.
То что касается досрочного ухода, особенно насильственного, тут конечно бы хотелось иметь возможность все изменить. Да иногда и свою жизнь хотелось бы переиграть. Но это уже вроде другие аспекты...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Аеon от Январь 13, 2015, 09:11:22 pm
Все наше существующее несовершенство нести в вечность нет никакого смысла.
Достичь совершенства - всё равно что дойти до края бесконечности - невозможно. Иначе это уже не совершенство, и не бесконечность. Но лично  по мне, так смерть - акт настолько отвратительный, что само его существование  со стремлением к совершенству как-то плохо стыкуется...
В идеале бы, конечно, возможность и ум, и душу, и тело развивать во всех направлениях без всяческих там "перезагрузок" и "переходов на ту сторону"...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Январь 13, 2015, 09:25:20 pm
Категорически нет. Жизнь мне уже сейчас порядком надоела. Почему я не предпринимаю, так сказать, "демарш"? Так как "мы в ответе за тех, кого приручили"...Только по этому.
Потомство после себя я уже оставила. Ничего в мировую науку-культуру и т.п. не внесла...Никакой "половинки", ни второй, (ни первой) не нашла. Жить, собственно, дальше незачем.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Black and White от Январь 13, 2015, 09:40:50 pm
Цитировать
Категорически нет. Жизнь мне уже сейчас порядком надоела.
Согласна. Думаю, что для среднестатистического россиянина (с нелюбимой работой/учебой, соседями, родственниками, коммунальными проблемами и прочим) вечная жизнь - это скорее наказание, чем удовольствие. Может быть, где-нибудь на берегу моря в гамаке рассуждала бы по-другому  :)

P.S. Предлагаю прикрепить голосование :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Katya от Январь 13, 2015, 09:49:26 pm
Почему-то эта тема заставила меня вспомнить фильм автокатастрофа Кроненберга.  "Он свернул шею и стал бессмертным"  :D
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Eli от Январь 13, 2015, 10:04:26 pm
Во вселенной, как мне кажется, не существует вообще ничего, что обладало бы бессмертием. Всё умирает, приобретает новую форму и рождается вновь.
Я бы хотела не стареть, пожалуй, но что бы я делала будучи бессмертной... И в чём заключается это бессмертие? В том, что меня нельзя убить и я не могу сама умереть. Быть запертой в собственном теле, пожалуй, не хочу.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Rid от Январь 13, 2015, 10:22:19 pm
Если просто не умирать, то нет. А вот если не болеть, не стареть и мое тело будет прекрасно себя чувствовать, то да.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Мими от Январь 13, 2015, 11:11:00 pm
Зависит от того, какое это бессмертие. Как говориться для принятия решения нужна вся информация!)
Ну а если не будет неприятных недостатков, то ми за бессмертие!)
А чем себя занять, думаю найду) И скучно не будет! В мире бесконечно интересных занятий.
Тем более одним из качеств бессмертия должна быть возможность отказаться от него в любое время.

Цитировать
Категорически нет. Человек не может и  не должен быть бессмертным, к счастью это не возможно. Я имею ввиду телесно.
Возражаю) Может! В природе вполне себе существуют бессмертные существа. Они не стареют, и если их не убивать, живут вечно. А значит и человека можно наделить такими качествами. Генная инженерия то развивается)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 14, 2015, 01:59:20 am
Странно. Почему 60? Тем более, если тело не будет стареть?
Ну потому что я подозреваю, что после 60 начнутся какие-нить болезни в организме. Я писала исходя из реальности. Если б можно было выбирать - то как тут некоторые написали, можно и сейчас, уже поднадоело. Тенденции на обезличивание населения, создание общества потребления - наблюдать это скучно и неприятно. Самоубийство не рассматривается, потому что если в двух словах, то "сколько отмерено - столько и придётся жить, значит что-то ещё не сделано, хотя я об этом не знаю".
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: angora-isa от Январь 14, 2015, 02:54:21 am
Странно. Почему 60? Тем более, если тело не будет стареть?
Ну потому что я подозреваю, что после 60 начнутся какие-нить болезни в организме. Я писала исходя из реальности. Если б можно было выбирать - то как тут некоторые написали, можно и сейчас, уже поднадоело. Тенденции на обезличивание населения, создание общества потребления - наблюдать это скучно и неприятно. Самоубийство не рассматривается, потому что если в двух словах, то "сколько отмерено - столько и придётся жить, значит что-то ещё не сделано, хотя я об этом не знаю".
понятненько, жить  - как укол, больно, но надо. И все же болезни после 60 - это тенденция, но не правило, вредная установка
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Январь 14, 2015, 04:24:44 am
Болезни бывают и много раньше, не обязательно после 60...Как любит говорить моя мама: Ты проснулся и у тебя всё болит? Радуйся, значит, ты живой!
Как-то не тянет радоваться этому... :(
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 14, 2015, 08:01:12 am
И в чём заключается это бессмертие? В том, что меня нельзя убить и я не могу сама умереть. Быть запертой в собственном теле, пожалуй, не хочу.
Предпочитаю понимать под бессмертием неумирание от естественных причин, типа старения.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Январь 14, 2015, 11:40:41 am
Ну потому что я подозреваю, что после 60 начнутся какие-нить болезни в организме. Я писала исходя из реальности. Если б можно было выбирать - то как тут некоторые написали, можно и сейчас, уже поднадоело. Тенденции на обезличивание населения, создание общества потребления - наблюдать это скучно и неприятно. Самоубийство не рассматривается, потому что если в двух словах, то "сколько отмерено - столько и придётся жить, значит что-то ещё не сделано, хотя я об этом не знаю".
А меня удивляет, что у нас тут многим уже жить надоело. Хотя старше 40 вроде и нет никого.
ЛедиУдача, а вы удивили сильнее всех. Вы же как раз тот мифический самодостаточный человек. Все у вас есть, в хорошем плане, и ничего не беспокоит - в плохом. Почему вдруг надоело? Нет желания что-нибудь изменить, переехать, например, чтоб стало интереснее? Неужели так мало увлекающих и радующих вас вещей в нашем мире осталось?  :-\
Что уж тогда об остальных говорить, у кого быт заедает, проблемы засасывают и весь прочий фарш негатива.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: XXI от Январь 14, 2015, 10:50:19 pm
Хотел бы :) Глупо, наивно...да. 
Кому душу отдавать, где подпись ставить?  ;D
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 14, 2015, 11:22:09 pm
Хотел бы :) Глупо, наивно...да. 
Кому душу отдавать, где подпись ставить?  ;D
Как найду, сразу сообщу :DDD
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Eli от Январь 14, 2015, 11:23:50 pm
Предпочитаю понимать под бессмертием неумирание от естественных причин, типа старения.
Тогда как вы относитесь к вампирам?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 14, 2015, 11:36:35 pm
Тогда как вы относитесь к вампирам?
Раньше искренне надеялась, что они существуют :D Сейчас просто интересны, как персонажи. А ты? (можно же на "ты"?)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Eli от Январь 14, 2015, 11:47:39 pm
Раньше искренне надеялась, что они существуют :D Сейчас просто интересны, как персонажи. А ты? (можно же на "ты"?)
Конечно, можно) Вчера посмотрела фильм Джима Джармуша "Выживут только любовники" про вампиров, осталась под впечатлением. А вообще когда-то я изучала эту тему с точки зрения мифологии, было нужно для одного проекта. А ещё до этого после просмотра фильма "Сумерки" я так разозлилась тому, что подобные романы так популярны, что написала свой вариант мира вампиров и оборотней. У меня всё получилось очень жестоко: вампиры не испытывали никаких эмоций, получая экстаз только от употребления крови. Правда, у меня тоже была романтическая линия, но между доктором изучающим вирус вампиризма и вампиршей. В самом начале он её просто домогался, она откусила ему ухо. Доктор прослыл извращенцем, но в конце именно он создал лекарство от вируса, изучая трансформацию оборотней.
В общем и целом мне эта тема всегда была интересна))
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Ambient от Январь 14, 2015, 11:56:56 pm
Вчера посмотрела фильм Джима Джармуша "Выживут только любовники" про вампиров, осталась под впечатлением.
На правах оффтопа: Фильм интересный? Я Был близок к тому, чтобы его посмотреть, но потом нашёл что-то другое.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Eli от Январь 15, 2015, 12:06:55 am
На правах оффтопа: Фильм интересный? Я Был близок к тому, чтобы его посмотреть, но потом нашёл что-то другое.
Однажды когда я общалась в ВК от мужского рода, меня один чувак обозвал "эстетом", решив видимо, что я оскорблюсь. Так что могу сказать, что этот фильм именно что для эстетов. Он очень изящный, неторопливый местами, но меня так затянуло, что просто не оторваться. В принципе он хороший, там по-своему раскрыта тема вампиров, но глубоко заложенного смысла я не заметила.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 15, 2015, 12:49:29 am
А меня удивляет, что у нас тут многим уже жить надоело. Хотя старше 40 вроде и нет никого.
ЛедиУдача, а вы удивили сильнее всех. Вы же как раз тот мифический самодостаточный человек. Все у вас есть, в хорошем плане, и ничего не беспокоит - в плохом. Почему вдруг надоело? Нет желания что-нибудь изменить, переехать, например, чтоб стало интереснее? Неужели так мало увлекающих и радующих вас вещей в нашем мире осталось?  :-\
Что уж тогда об остальных говорить, у кого быт заедает, проблемы засасывают и весь прочий фарш негатива.
Я старше сорока, возможно, поэтому :) Да, у меня всё хорошо, нет проблем ни с бытом, ни со здоровьем. Считаю себя вполне счастливым человеком (не знаю, за что мне такой подарок, но очень за него благодарна). Где хотела - побывала, в жизни было много чего разного. Всё, что меня когда-то мотивировало - всё было достигнуто. Нет мотивации. А по моим представлениям, за чертой как раз та жизнь, которой я хочу. И больше всего я не хочу снова возвращаться сюда жить :(
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Аеon от Январь 15, 2015, 05:40:19 am
Всё-таки проблема человеков в том, что они думают, что ещё где-то что-то есть. Где-то будет лучше, но не здесь. Потому лучше жить "там", но не  "здесь". А вы уверены, что "там" действительно что-то есть? И, если есть, то вам грозит "туда" попасть? А не исчезнуть навеки? Я вот не уверена. Посему предпочитаю иметь то, что имею. Маленькое, но своё...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Софочка от Январь 15, 2015, 06:20:11 am

Ну потому что я подозреваю, что после 60 начнутся какие-нить болезни в организме.

:)) У меня многие эти проблемы начались уже давным-давно притом что мне нет ещё и сорока... Моя мама в 68 только начала жаловаться на то, отчего я уже могу ей что-то в этом плане советовать. )) Поэтому, как человек вечно нездоровый, могу сказать, что жизнь без здоровья в тягость даже в юности. Но с каждым годом в тягость всё больше. Я понимаю, чего боятся здоровые люди в старости, и, казалось бы, нездоровым бояться особо нечего, так как они в юности не знали, что это такое быть абсолютно здоровым, и всё же... Старость - это тихий ужас, товарищи... (( лучше не доживать. ((

А бессмертие - это вообще иллюзия. Бессмертие чего? Тела или души? И то и другое за жизнь кардинально меняется, каждые 5-10 лет... Мне кажется, что даже если бы можно было не стареть и не болеть, жить вечно по-настоящему мечтают только богатые люди, которым доступны все земные блага, и они не хотят это терять. А для большинства жизнь - скорее испытание, чем отпуск. Просто страх смерти, нежелание исчезать заложены в мозгу. Поэтому все и держатся за жизнь до последнего, несмотря на болезни и проблемы, а порой и абсолютно тяжёлую и бессмысленную жизнь. На самом деле, даже неизлечимо больные старики не хотят умирать. Это мозг так работает, у него заложено выживать до последнего - тут нет секретов.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Январь 15, 2015, 09:03:33 pm

Ну потому что я подозреваю, что после 60 начнутся какие-нить болезни в организме.

:))
Цитировать
Это мозг так работает, у него заложено выживать до последнего - тут нет секретов.
А самоубийцы тогда как? Имею ввиду тех, кто это делает в здравом уме и твёрдой памяти, а не рехнувшись...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Январь 15, 2015, 10:01:37 pm
А самоубийцы тогда как? Имею ввиду тех, кто это делает в здравом уме и твёрдой памяти, а не рехнувшись...
А кто проводит анализ, был ли в здравом уме покойный?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 16, 2015, 12:33:33 am
Всё-таки проблема человеков в том, что они думают, что ещё где-то что-то есть. Где-то будет лучше, но не здесь. Потому лучше жить "там", но не  "здесь". А вы уверены, что "там" действительно что-то есть? И, если есть, то вам грозит "туда" попасть? А не исчезнуть навеки? Я вот не уверена. Посему предпочитаю иметь то, что имею. Маленькое, но своё...
Да, уверена, даже голову на отсечение дам :)
Впрочем, перспектива исчезнуть навеки меня тоже не пугает. А собственно почему это должно пугать? Пугает только беспомощность и мучительная смерть.
А самоубийцы тогда как? Имею ввиду тех, кто это делает в здравом уме и твёрдой памяти, а не рехнувшись...
А кто проводит анализ, был ли в здравом уме покойный?
Ну есть же выжившие :) Причём в моей жизни было даже это, хотя и давно, лет 15 назад, но с тех пор я кое-что поняла.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Аеon от Январь 16, 2015, 12:53:19 am
Впрочем, перспектива исчезнуть навеки меня тоже не пугает. А собственно почему это должно пугать?
Да меня тоже не пугает, в принципе, но всё же не хотелось бы. Бессмысленно и по-дурацки как-то  :-\
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 16, 2015, 01:56:04 am
Да меня тоже не пугает, в принципе, но всё же не хотелось бы. Бессмысленно и по-дурацки как-то  :-\
Ну вот мне кажется, что если "потом" ничего не будет, то и в жизни человечества смысла нету. В жизни отдельного человека можно найти такие смыслы, как служение человечеству (ну, я это к примеру), а вот в жизни всего человечества какой может быть смысл?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Софочка от Январь 16, 2015, 04:41:31 am

А самоубийцы тогда как? Имею ввиду тех, кто это делает в здравом уме и твёрдой памяти, а не рехнувшись...

По моему глубокому убеждению, желание покончить с собой - это не что иное, как сбой в мозгу. Память может остаться и твёрдой, но если сбой произошёл, то человек просто не видит другого выхода и уверен, что поступает правильно, что подавляет все его страхи (ведь страхи и фобии нам тоже даны, чтобы мы больше думали о выживании). Не заложено этого в голове, кончать с собой, наоборот - заложено выживать до конца, но ведь сбиться может любая программа. :) И кстати нередко к этому сбою приводит одно всем известное заболевание - депрессия. Не сезонная, конечно, а глубокая и хроническая, многолетняя, которая может в момент очередного обострения закончиться суицидом.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: человек от Январь 16, 2015, 09:58:37 am
Да меня тоже не пугает, в принципе, но всё же не хотелось бы. Бессмысленно и по-дурацки как-то  :-\
Ну вот мне кажется, что если "потом" ничего не будет, то и в жизни человечества смысла нету. В жизни отдельного человека можно найти такие смыслы, как служение человечеству (ну, я это к примеру), а вот в жизни всего человечества какой может быть смысл?

А если потом что то есть, то причем тут человечество? Тема рая и ада по моему больше обращается к индивидуальности чем к человечеству вообще. А вообще смысл жизни человечества такой же как у маравьев: захват и рост).
По поводу суицида, бывает что человеку просто невыносимо жить.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Je Lonne от Январь 16, 2015, 04:17:39 pm
На сегодняшний день это единственная стоящая цель моей жизни)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Аеon от Январь 16, 2015, 06:43:49 pm
а вот в жизни всего человечества какой может быть смысл?
Думаю, что никакого. Просто, оно появилось и существует.
А вот свою жизнь каждый действительно может наполнить смыслом сам.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 17, 2015, 12:23:05 am
А если потом что то есть, то причем тут человечество? Тема рая и ада по моему больше обращается к индивидуальности чем к человечеству вообще.
Потому что человечество переходит в "потом" :) Поодиночке, но тем не менее, все оказываются "там", а не исчезают в небытие :) А рай и ад ни при чём, я полагаю, что их нет.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Софочка от Январь 17, 2015, 03:45:45 am

По поводу суицида, бывает что человеку просто невыносимо жить.

Вот самое интересное, что чем невыносимее жить - тем меньше желания именно умирать. Знаете, как не хотят умирать онкологические больные, которые проходят такое, что, казалось бы, надо молить о смерти... Видимо, у человека порог физических страданий очень высок, потому что люди терпят до последнего, пока уже совсем не остаётся сил, и лишь в редких случаях просят об эвтаназии при физических страданиях... А вот порог терпения душевных мук - гораздо ниже. Душевные страдания переносятся хуже. Именно люди с больной душой, а не телом, чаще говорят о суициде, о том, что они не хотят или не видят смысла жить... Конечно, не каждый из них до этого дойдёт, но большинство самоубийц - это люди физически-здоровые, а ещё, что тоже интересно, преимущественно молодые. Старики на это идут вообще в редчайших случаях.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Eli от Январь 17, 2015, 04:01:01 pm
Вот самое интересное, что чем невыносимее жить - тем меньше желания именно умирать.
Почему вы так думаете? Ведь человек хочет умереть, потому что сил жить и бороться больше в себе не находит. Смерть становится сладостным освобождением от бремени жизни.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Blizzard от Январь 17, 2015, 09:32:26 pm
...но большинство самоубийц - это люди физически-здоровые, а ещё, что тоже интересно, преимущественно молодые. Старики на это идут вообще в редчайших случаях.
Вам интересна тема суицида?
Если вы изучите этот вопрос глубже то, скорее всего, измените свое мнение.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Софочка от Январь 18, 2015, 09:07:50 am

Вам интересна тема суицида?

Мне она просто немного знакома... Были суицидальные мысли в юности, к счастью не дошедшие до реальных попыток. Было много общения с теми, кто делал неудачные попытки... Жаль, нельзя поговорить с теми, кому удалось дойти до конца...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Январь 18, 2015, 07:17:50 pm
Были и реальные попытки. В юности. Не дошедшие до финала (К счастью? К сожалению?)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: angora-isa от Январь 20, 2015, 10:10:20 pm
А меня удивляет, что у нас тут многим уже жить надоело. Хотя старше 40 вроде и нет никого.
ЛедиУдача, а вы удивили сильнее всех. Вы же как раз тот мифический самодостаточный человек. Все у вас есть, в хорошем плане, и ничего не беспокоит - в плохом. Почему вдруг надоело? Нет желания что-нибудь изменить, переехать, например, чтоб стало интереснее? Неужели так мало увлекающих и радующих вас вещей в нашем мире осталось?  :-\
Что уж тогда об остальных говорить, у кого быт заедает, проблемы засасывают и весь прочий фарш негатива.

Я старше сорока, возможно, поэтому :) Да, у меня всё хорошо, нет проблем ни с бытом, ни со здоровьем. Считаю себя вполне счастливым человеком (не знаю, за что мне такой подарок, но очень за него благодарна). Где хотела - побывала, в жизни было много чего разного. Всё, что меня когда-то мотивировало - всё было достигнуто. Нет мотивации. А по моим представлениям, за чертой как раз та жизнь, которой я хочу. И больше всего я не хочу снова возвращаться сюда жить :(
Я уже совсем старше 40. Все, чего мне когда-то хотелось - уже достигнуто или не мотивирует. Все ценности пришлось пересмотреть, все мечты растаяли. Их прелесть была только в недоступности. А сейчас препятствия так легко устранимы, что идея ставить цели, идти к ним  полностью себя исчерпала. Надо жить как-то по-другому, короче, я в поиске другой философии, но все равно жить интересно
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 21, 2015, 02:31:00 am
Хм, любопытно :) Фраза про мотивацию по смыслу полностью совпадает с моей. Но что-то всё же мотивирует, если интересно жить :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 21, 2015, 03:03:11 pm
Прошу простить, что так долго не отвечала: сессия была в самом разгаре :3

Конечно, можно) Вчера посмотрела фильм Джима Джармуша "Выживут только любовники" про вампиров, осталась под впечатлением. А вообще когда-то я изучала эту тему с точки зрения мифологии, было нужно для одного проекта. А ещё до этого после просмотра фильма "Сумерки" я так разозлилась тому, что подобные романы так популярны, что написала свой вариант мира вампиров и оборотней.
Вот этот фильмец я пока еще не смотрела.
А над "Сумерками" мы хорошо посмеялись с подругой :D

Всё-таки проблема человеков в том, что они думают, что ещё где-то что-то есть. Где-то будет лучше, но не здесь. Потому лучше жить "там", но не  "здесь". А вы уверены, что "там" действительно что-то есть? И, если есть, то вам грозит "туда" попасть? А не исчезнуть навеки? Я вот не уверена. Посему предпочитаю иметь то, что имею. Маленькое, но своё...
Полностью соглашусь.

Вот самое интересное, что чем невыносимее жить - тем меньше желания именно умирать.
А вот кстати не факт. Скажем так, на собственном опыте испытала.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Ambient от Январь 22, 2015, 12:44:33 am
Помню новость о возможном бессмертии в 4 фазы, с созданием аватара, переселением мозга в новое тело и наконец создание голографической копии, тогда мне такая идея об информационном бессмертии понравилась, но сейчас я воспринимаю смертность как подарок и возможность начать всё с нуля, но не то же самое. С детства мечтал только об одном бессмертии - чтобы не умереть от каких-либо ран и повреждений тела. Жить вечно планов не было. :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 22, 2015, 07:23:16 am
С детства мечтал только об одном бессмертии - чтобы не умереть от каких-либо ран и повреждений тела. Жить вечно планов не было. :)
Интересная точка зрения, еще с такой не сталкивалась :3
Мне кажется, это более реализуемый сценарий, чем не умирать от старости, и медицина двигается именно в эту сторону.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: James Walker от Январь 22, 2015, 12:32:04 pm
а я бы хотел стать бессмертным)) у меня даже забавная поговорка есть на этот счёт "Не знаю как вы, а я собираюсь жить вечно"  обычно про себя в голове добавляю "...и буду" но это так, для поднятия настроения)) а вообще моё стремление достаточно банально, мне очень интересно чем всё закончится, для человечества, планеты, возможно вселенной...и естественно...котиков)) правильно ли было выбранно направление(общечеловеческое, хотя и отдельных личностей тоже интересует), увидеть последний рассвет и закат(в прямом смысле)  в общем понаблюдать за этой суетой, и прожить в ней, столько сколько это возможно...
И есть ещё небольшой аспект, хотелось бы научиться всему, от простого катания на коньках, до создания космических двигателей, здесь ни каких шуток, действительно хочется быть настолько разнообразно развитым человеком, насколько это только можно. И естественно обычной человеческой жизни возможно не хватит, учитывая то что некоторые вещи требуют не 1-2 года обучения. И пускай бессметртие для нас пока не возможно, но ни кто не запретит(кроме самого себя) получить максимум от этой(не вечной) жизни, и поэтому я пытаюсь как то самосовершенствоваться, театр, музыка, спорт, механика, электрика, ремонт вот сам делаю дома,  думаю начать путешевствовать, в свободное от работы время...вот такой взгляд на эту ситуацию у меня.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 22, 2015, 05:40:51 pm
а вообще моё стремление достаточно банально, мне очень интересно чем всё закончится, для человечества, планеты, возможно вселенной...и естественно...котиков)) правильно ли было выбранно направление(общечеловеческое, хотя и отдельных личностей тоже интересует), увидеть последний рассвет и закат(в прямом смысле)  в общем понаблюдать за этой суетой, и прожить в ней, столько сколько это возможно...
И есть ещё небольшой аспект, хотелось бы научиться всему, от простого катания на коньках, до создания космических двигателей, здесь ни каких шуток, действительно хочется быть настолько разнообразно развитым человеком, насколько это только можно. И естественно обычной человеческой жизни возможно не хватит, учитывая то что некоторые вещи требуют не 1-2 года обучения.
Это да, крутая перспектива :3
Но тут встает вопрос, а в состоянии ли наш мозг запомнить всю эту информацию и, главное, воспроизвести? И способна ли психика перенести сотни лет? Возможности запоминания можно было бы расширить при помощи компьютеров (киборгизация, все такое), а вот как быть с психикой...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: James Walker от Январь 22, 2015, 05:53:24 pm
Это да, крутая перспектива :3
Но тут встает вопрос, а в состоянии ли наш мозг запомнить всю эту информацию и, главное, воспроизвести? И способна ли психика перенести сотни лет?
Не попробуем, не узнаем ;)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: avs от Январь 23, 2015, 06:54:50 am
Очень странная тема. А что, кому нибудь хочется сдохнуть? Ну может и есть такие, но я явно не из числа, мне хочется жить просто потому что живётся и не хочу, чтобы это заканчивалось.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 23, 2015, 11:08:05 am
Очень странная тема. А что, кому нибудь хочется сдохнуть? Ну может и есть такие, но я явно не из числа, мне хочется жить просто потому что живётся и не хочу, чтобы это заканчивалось.
Хотеть жить вечно и не хотеть умереть - разные вещи.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Январь 23, 2015, 12:03:02 pm
Желающие жить вечно-видимо, одинокие. У них нет и не будет родственников, детей. Вся жизнь-как на бесконечном кинофильме или в картинной галерее. "Ну-ка, что там ещё интересненького покажут?"
Вот умрут мои дети, моя любимая дочка СОСТАРИТСЯ и УМРЁТ, умрут мои внуки и даже внукки внуков-а я всё жить буду??? В окружении чужих, чуждых, ненавистных людей... А потом и всё население (возможно) вымрет, и вообще планета развалится на куски-а я всё жить буду???
Не дай бог...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: человек от Январь 23, 2015, 12:15:28 pm
Да пофиг на родственников, главное самому не сдохнуть.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Eli от Январь 23, 2015, 03:47:28 pm
Желающие жить вечно-видимо, одинокие. У них нет и не будет родственников, детей. Вся жизнь-как на бесконечном кинофильме или в картинной галерее. "Ну-ка, что там ещё интересненького покажут?"
Вот умрут мои дети, моя любимая дочка СОСТАРИТСЯ и УМРЁТ, умрут мои внуки и даже внукки внуков-а я всё жить буду??? В окружении чужих, чуждых, ненавистных людей... А потом и всё население (возможно) вымрет, и вообще планета развалится на куски-а я всё жить буду???
Не дай бог...
Надо же какая мрачная интерпретация.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Январь 23, 2015, 06:35:04 pm
Да пофиг на родственников, главное самому не сдохнуть.
Цитировать
Нет. Дети мне дороже моей собственной бесполезной жизни. Я и живу только ради них. Не было бы детей-я бы ни капли не сомневалась, это уже к теме о суициде.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Январь 23, 2015, 07:45:09 pm
Желающие жить вечно-видимо, одинокие. У них нет и не будет родственников, детей. Вся жизнь-как на бесконечном кинофильме или в картинной галерее. "Ну-ка, что там ещё интересненького покажут?"
Вот умрут мои дети, моя любимая дочка СОСТАРИТСЯ и УМРЁТ, умрут мои внуки и даже внукки внуков-а я всё жить буду??? В окружении чужих, чуждых, ненавистных людей... А потом и всё население (возможно) вымрет, и вообще планета развалится на куски-а я всё жить буду???
Не дай бог...
А кто сказал, что только вы будете бессмертны? :) А может бессмертие будет передаваться по наследству? А может будут такие же везунчики (или "везунчики", тут зависит от интерпретации), с которыми можно сбиться в сообщество? И не обязательно бессмертие - это вообще неумирание. Это может быть и нестарение, но вас может убить обычная простуда, которая дала осложнения. Здесь есть где фантазии разгуляться :D
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: angora-isa от Январь 23, 2015, 10:29:06 pm
Но что-то всё же мотивирует, если интересно жить :)
понемногу впадаю в детство: каждый день то снег, то, например, мороз и солнце, интересно ходить на прогулку, наряжаться, есть вкусняшки, смотреть сны, слушать рассказы, интересно, кто что скажет в компании, плюс азартные ситуации на работе, плюс чередование комфорта и лишений. С одной стороны - никакого движения поступательного, а с другой - дни-то проходят хорошо
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: avs от Январь 28, 2015, 07:16:30 am
Хотеть жить вечно и не хотеть умереть - разные вещи.
Ну если кто-то, умерев, остается жить вечно, то я первый грузинский космонавт, и мне в очередной раз вручат Нобелевскую премию с доставкой на дом  :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: XXI от Январь 28, 2015, 08:18:02 pm
понемногу впадаю в детство: каждый день то снег, то, например, мороз и солнце, интересно ходить на прогулку, наряжаться, есть вкусняшки, смотреть сны, слушать рассказы, интересно, кто что скажет в компании, плюс азартные ситуации на работе, плюс чередование комфорта и лишений. С одной стороны - никакого движения поступательного, а с другой - дни-то проходят хорошо

Так это и есть жизнь  :) Жить настоящим.
Этому можно и нужно учится!
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: angora-isa от Январь 28, 2015, 10:51:02 pm
понемногу впадаю в детство: каждый день то снег, то, например, мороз и солнце, интересно ходить на прогулку, наряжаться, есть вкусняшки, смотреть сны, слушать рассказы, интересно, кто что скажет в компании, плюс азартные ситуации на работе, плюс чередование комфорта и лишений. С одной стороны - никакого движения поступательного, а с другой - дни-то проходят хорошо

Так это и есть жизнь  :) Жить настоящим.
Этому можно и нужно учится!
мало движухи. Чтобы это не казалось скукой смертной, надо учиться долго
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Январь 29, 2015, 12:05:50 pm
Учиться новому уже не могу, в силу возраста и косности мышления. Или не хочу, так как тяжело. Единственное стремление в жизни- быть ПОЛЕЗНОЙ. Как только меня начинают упрекать в тунеядстве, в любом понимании, что я бесполезная, словно ДВУНОГИЙ ТАРАКАН-жизнь теряет для меня цвет и смысл...
Жить в обществе так тяжело, иногда невыносимо. Работу я ненавижу, но я вынуждена...
Жить вечно и бесполезно-что может быть ужасней?...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Кролик Лу от Январь 29, 2015, 08:16:43 pm
Учиться новому уже не могу, в силу возраста и косности мышления. Или не хочу, так как тяжело.

Скорее второе, т.к. мы с Вами примерно одного возраста, но жизнь заставила и учусь одному, а для себя лично другому.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: XXI от Январь 29, 2015, 08:41:13 pm
Учиться новому уже не могу, в силу возраста и косности мышления.

Это не так! В такие-то годы так говорить и ставить на себе крест  :o

Большая ошибка так думать имхо.

Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Январь 30, 2015, 01:46:56 am
Единственное стремление в жизни- быть ПОЛЕЗНОЙ. Как только меня начинают упрекать в тунеядстве, в любом понимании, что я бесполезная, словно ДВУНОГИЙ ТАРАКАН-жизнь теряет для меня цвет и смысл...
Алина, у Вас есть дети, и Вы уже хотя бы по одному этому не можете быть бесполезной. Не позволяйте собой манипулировать, и примите за аксиому, что только Вы сами правильно можете оценить, полезна ли Ваша жизнь, потому что только Вы знаете чего Вам стоило сделать то или это. Не позволяйте другим людям принижать свои достоинства и поступки :) Вы не должны доказывать им, что полезны, и не им это оценивать. Похвала и признание приятны, но их может и не быть в некоторых случаях, не расстраивайтесь из-за этого :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Софочка от Февраль 02, 2015, 02:24:46 am
Единственное стремление в жизни- быть ПОЛЕЗНОЙ. Как только меня начинают упрекать в тунеядстве, в любом понимании, что я бесполезная, словно ДВУНОГИЙ ТАРАКАН-жизнь теряет для меня цвет и смысл...
Алина, у Вас есть дети, и Вы уже хотя бы по одному этому не можете быть бесполезной.
Вот такую точку зрения я не понимала никогда. А если детей нет - значит человек бесполезен? Но при такой логике получается, что детей рожают только для того, чтобы придать значимость собственной жизни и убедить себя в некой полезности и нужности кому-то. Мне кажется, что человек к своей жизни должен относиться совсем иначе. Воспринимать ее как дар и искать в ней что то свое, и быть нужным прежде всего себе, а не детям. В каждом возрасте можно открывать что то новое, можно познавать мир, учиться ( необязательно тому, что тяжело, есть и легкие занятия даже для пожилых людей). Только если совсем не позволяет здоровье, физическое или душевное, находить в жизни интерес, ставить перед собой задачи каждый день и стремиться к их выполнению - вот тогда и можно думать о суициде.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Февраль 02, 2015, 03:23:19 am
Софочка, тут же речь не о том, какой человек, если у него детей НЕТ. Тут именно о том, какой он, если они ЕСТЬ. Что если ты содержишь своих детей, воспитываешь и заботишься о них, то было бы крайне странным считать себя бесполезным. Все же это ежедневный тяжелый труд и не стоит его недооценивать. Тем более, что труд на благо других, альтруизм в какой-то мере. Нет у автора сейчас сил и желания на саморазвитие и хобби, так хоть о детях заботится, находя в этом какие-то свои маленькие радости. И это тоже задачи на каждый день и их выполнение. Это не хуже, чем "познавать мир", просто другое.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: AnnetValerika от Февраль 07, 2015, 03:59:27 pm
Единственное стремление в жизни- быть ПОЛЕЗНОЙ. Как только меня начинают упрекать в тунеядстве, в любом понимании, что я бесполезная, словно ДВУНОГИЙ ТАРАКАН-жизнь теряет для меня цвет и смысл...
Алина, у Вас есть дети, и Вы уже хотя бы по одному этому не можете быть бесполезной. Не позволяйте собой манипулировать, и примите за аксиому, что только Вы сами правильно можете оценить, полезна ли Ваша жизнь, потому что только Вы знаете чего Вам стоило сделать то или это. Не позволяйте другим людям принижать свои достоинства и поступки :) Вы не должны доказывать им, что полезны, и не им это оценивать. Похвала и признание приятны, но их может и не быть в некоторых случаях, не расстраивайтесь из-за этого :)
Кстати, это классный способ манипулировать человеком: упрекаешь его в бесполезности, вселяешь чувство вины, убиваешь самооценку и вуаля, он делает все, что ты попросишь.
Посему, Алина, учитесь забивать на мнения других людей, легче жить будет. И вообще, учиться никогда не поздно. Да, это тяжело из-за привычки, столько лет жить с одним стилем жизни. Но это стоит того, имхо.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Однажды от Февраль 10, 2015, 06:33:47 pm
Цитировать
Кстати, это классный способ манипулировать человеком: упрекаешь его в бесполезности, вселяешь чувство вины, убиваешь самооценку и вуаля, он делает все, что ты попросишь.


от куда у Вас такие познания?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 11, 2015, 04:51:11 am
Интересный вопрос! Творческий. :)

Я бы хотел жить вечно. Не стареть и не болеть. Книги бы писал, все бы в жизни перепробовал)) Весь бы мир объехал, каждый уголок посетил. Биологом бы стал, зверюшек изучал.... бессмертных)))) А потом бы в Космос полетел...

Считаю, что человечество станет идеальным только обретя вечную жизнь.

PS: Удивлен, что так много не хотят вечности. Отчего такой пессимизм? Зачем обрывать крылья мечтам? Жизнь - прекрасна! Если живешь. Или хотя бы раз смотрел в глаза Смерти...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 11, 2015, 05:06:38 am
Ну вот мне кажется, что если "потом" ничего не будет, то и в жизни человечества смысла нету. В жизни отдельного человека можно найти такие смыслы, как служение человечеству (ну, я это к примеру), а вот в жизни всего человечества какой может быть смысл?
Верно. Никакого смысла. Просто жить, как черепахи, киты и мухи. В жизни нет смысла, она просто есть. Смысл нужен только конкретному разуму, чтобы не сойти с ума.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 11, 2015, 05:15:08 am
а я бы хотел стать бессмертным)) у меня даже забавная поговорка есть на этот счёт "Не знаю как вы, а я собираюсь жить вечно"  обычно про себя в голове добавляю "...и буду" но это так, для поднятия настроения)) а вообще моё стремление достаточно банально, мне очень интересно чем всё закончится, для человечества, планеты, возможно вселенной...и естественно...котиков)) правильно ли было выбранно направление(общечеловеческое, хотя и отдельных личностей тоже интересует), увидеть последний рассвет и закат(в прямом смысле)  в общем понаблюдать за этой суетой, и прожить в ней, столько сколько это возможно...
И есть ещё небольшой аспект, хотелось бы научиться всему, от простого катания на коньках, до создания космических двигателей, здесь ни каких шуток, действительно хочется быть настолько разнообразно развитым человеком, насколько это только можно. И естественно обычной человеческой жизни возможно не хватит, учитывая то что некоторые вещи требуют не 1-2 года обучения. И пускай бессметртие для нас пока не возможно, но ни кто не запретит(кроме самого себя) получить максимум от этой(не вечной) жизни, и поэтому я пытаюсь как то самосовершенствоваться, театр, музыка, спорт, механика, электрика, ремонт вот сам делаю дома,  думаю начать путешевствовать, в свободное от работы время...вот такой взгляд на эту ситуацию у меня.
Такому желанию жить вечно и саморазвиваться (а еще отличной поговорке) можно только позавидовать (белой завистью, конечно)) и пожелать достичь желаемого!  ;)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 11, 2015, 05:18:50 am
Но тут встает вопрос, а в состоянии ли наш мозг запомнить всю эту информацию и, главное, воспроизвести? И способна ли психика перенести сотни лет? Возможности запоминания можно было бы расширить при помощи компьютеров (киборгизация, все такое), а вот как быть с психикой...
Думаю мозг бы приспособился. Есть такая фишка, как забывание. Хотя, думаю, человечество нашло бы и тут выход.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 11, 2015, 05:25:52 am
Кстати, это классный способ манипулировать человеком: упрекаешь его в бесполезности, вселяешь чувство вины, убиваешь самооценку и вуаля, он делает все, что ты попросишь.

Да. Кнут вины - идеальное погоняло... Которое крайне сложно скинуть, ибо чувство вины имеет способность к врастанию в самооценку... Особенно, если тот, кто ее привил находится рядом.

PS: Понятие "греха" из религий имеет тот же разрушительный для психики принцип влияния.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 11, 2015, 05:54:30 am
Учиться новому уже не могу, в силу возраста и косности мышления. Или не хочу, так как тяжело. Единственное стремление в жизни- быть ПОЛЕЗНОЙ. Как только меня начинают упрекать в тунеядстве, в любом понимании, что я бесполезная, словно ДВУНОГИЙ ТАРАКАН-жизнь теряет для меня цвет и смысл...
Жить в обществе так тяжело, иногда невыносимо. Работу я ненавижу, но я вынуждена...
Жить вечно и бесполезно-что может быть ужасней?...
Ужасней может быть только медленная и мучительная смерть от телесного недуга. Знаете, почитайте форумы больных СПИДом. Очень воодушевляет. И еще: вы удивитесь, но они хотят жить, наслаждаются каждым мигом, рожают детей, строят дома.... они ЖИВУТ! Сходите - не пожалеете. У смертельно больных есть чему поучиться.

Хотите совет? Смените обстановку - кардинально - переезд в другую квартиру, либо съемное жилье, полная смена окружения, найти новых знакомых, желательно по интересам - бассейн, кружок вязания и т. п. Только опасайтесь сектантов всех мастей - с таким настроем вы для них идеальная жертва.

и/или

Пожелаю почаще смотреть на небо и ежедневно улыбаться (даже через силу, ибо у улыбки есть обратный эффект - повышает настроение). А еще можно взять за правило смотреть комедии, мультфильмы. И напоследок повторять каждое утро, как проснулись, что "Я - нужный полезный человек", а через месяц повторений просто "Я - нужный человек" (потому что со словом "полезный" у вас связано много негатива и лучше его вообще не употреблять в мыслеречи, поставить на него табу). Для подтверждения фразы делайте три раза в неделю (в удобное для вас время и день недели, либо по случаю) маленькие добрые дела: покормите птиц или бродячих кошек, помогите бабушке дорогу перейти, купите конфет детдомовским ребятишкам, вверните лампочку в подъезде и т. п. Вот тогда вы поверите, что вы нужный миру человек, и обязательно радуйтесь вместе с теми, кому приносите счастье. И вот тогда вы ощутите себя счастливой, нужной и свободной. А еще учитесь видеть во всем положительные стороны. Удачи!
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Февраль 11, 2015, 06:27:01 am
Цитировать
PS: Удивлен, что так много не хотят вечности. Отчего такой пессимизм? Зачем обрывать крылья мечтам? Жизнь - прекрасна! Если живешь. Или хотя бы раз смотрел в глаза Смерти...
Реинкарнация уже подразумевает вечность. Зачем изобретать велосипед?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 11, 2015, 02:35:42 pm
Реинкарнация уже подразумевает вечность. Зачем изобретать велосипед?
Реинкарнация подразумевает случайность - другое тело, другое окружение, часто отсутствие воспоминаний... А начинать каждый раз жизнь с нуля, не помня себя прежнего... а кто докажет, что новый человек - это старый ты, а не твой сосед или вообще впервые родившийся? (кстати, интересно, если реинкарнация значит перерождение, то откуда все души берут начало? Как была создано базовое количество душ? Разом? Или же идет прибавление новичков постепенно?)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Ambient от Февраль 11, 2015, 03:23:51 pm
Реинкарнация подразумевает случайность - другое тело, другое окружение, часто отсутствие воспоминаний... А начинать каждый раз жизнь с нуля, не помня себя прежнего... а кто докажет, что новый человек - это старый ты, а не твой сосед или вообще впервые родившийся? (кстати, интересно, если реинкарнация значит перерождение, то откуда все души берут начало? Как была создано базовое количество душ? Разом? Или же идет прибавление новичков постепенно?)
Прошу меня простить, если моё мнение идёт врознь с вашим мировоззрением, но "случайности не случайны". Подбор другого тела совершается, скорее, с другой стороны ещё до рождения. Вы ведь не родились в теле своего одноклассника/цы или соседа? Другое окружение и набор жизненных ситуаций можно списать на жизненный план, если хотите, а можно поверить в то, что мы сами творим свою судьбу с самого начала нашей жизни в очередной инкарнации, и выбираем относительно случайно, основываясь на своих опытах (которые были или какие хотим). Есть много людей сейчас, которые действительно "впервые родившиеся", если вы обратите внимание на их поведение (частое проявление детского интереса ко всем аспектам жизни) и статистику (за последние 100 лет количество людей на Земле возросло с 2 до 7 миллиардов, то есть 5 млрд. новых человеческих тел пригодных для заселения новыми душами).
Откуда берут начало - оттуда же, откуда и вся вселенная (или на крайний случай из центра нашей галактики), и незачем тут ограничивать каким-то базовым количеством. Ещё не забывайте про деление, что не исключено. И скорее да, постоянно приходят новички, но есть ещё и "инопланетяне", которые живут как люди, но впервые. Их вообще распознать не сложно, если присмотреться.
Некоторые дети дошкольного возраста могут помнить своё прошлое воплощение и иметь более тесную связь с другой стороной этого мира. С взрослением это "забывается", чтобы человек мог спокойно жить свою новую жизнь в полную силу и его не беспокоило то, что было в прошлой.

PS: Удивлен, что так много не хотят вечности. Отчего такой пессимизм? Зачем обрывать крылья мечтам? Жизнь - прекрасна! Если живешь. Или хотя бы раз смотрел в глаза Смерти...
Почему чуть что, сразу пессимизм? Банально можно устать от одного тела и одной жизни здесь, даже при всём разнообразии сфер деятельности и культур в разных странах, на всё это можно потратить 100-200 лет и всё успеть, так что же вам остаётся на всю оставшуюся.. вечность? Крылья никто не обрывает, а мечты достигаются при жизни и я как-то читал, что на достижение любой мечты у нас есть силы, ведь у нас есть силы об этом мечтать. С тем, что жизнь прекрасна, не буду спорить, ведь это зависит от точки зрения и я вашу позицию понимаю. На счёт глаз.. Вы в них смотрели? Страшно? Страшно потерять что-то, не успеть или просто не воплотить потенциалы из запланированных, но это прижизненные ценности, созданные для того, чтобы за них цепляться. Логически получается, что смерть не страшна, но жизнь научила бояться её имея определённые настройки относительно ценностей.

И еще: вы удивитесь, но они хотят жить, наслаждаются каждым мигом, рожают детей, строят дома.... они ЖИВУТ! Сходите - не пожалеете. У смертельно больных есть чему поучиться.
Читал в инете, смотрел фильмы, даже общался с живыми людьми. У них такая же жизнь, как у нас всех, с тем лишь отличием, что в их восприятие встроена радость от осознания того факта, что они всё ещё живы. Тут скорее не они чем-то отличаются от нас, а мы от них, если не имеем такой радости, потому как у нас она чем-то может быть заблокирована, и в этом хорошего мало.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Katya от Февраль 11, 2015, 04:08:29 pm
Цитировать
И скорее да, постоянно приходят новички, но есть ещё и "инопланетяне", которые живут как люди, но впервые. Их вообще распознать не сложно, если присмотреться.
Это, наверное, Аспергеры, аутисты.  ;D Главной ресурс Аспергеров называется wrong planet https://wrongplanet.net/  :D
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Ambient от Февраль 11, 2015, 04:57:56 pm
Цитировать
И скорее да, постоянно приходят новички, но есть ещё и "инопланетяне", которые живут как люди, но впервые. Их вообще распознать не сложно, если присмотреться.
Это, наверное, Аспергеры, аутисты.  ;D Главной ресурс Аспергеров называется wrong planet https://wrongplanet.net/  :D
Я бы наверняка утверждать не стал, поскольку почти не знаком с такими людьми в жизни, но это не исключено.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 12, 2015, 12:39:26 am
PS: Удивлен, что так много не хотят вечности. Отчего такой пессимизм? Зачем обрывать крылья мечтам? Жизнь - прекрасна! Если живешь. Или хотя бы раз смотрел в глаза Смерти...
Мечты - это, конечно, прекрасно. Но когда их реализуешь, они пропадают, а результат не всегда оказывается тем, какой ожидался. На каком-то этапе понимаешь, что надоело. Или что мечта недостижима в принципе, как например коммунизм.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Февраль 12, 2015, 01:46:21 am
Цитировать
И скорее да, постоянно приходят новички, но есть ещё и "инопланетяне", которые живут как люди, но впервые. Их вообще распознать не сложно, если присмотреться.
Это, наверное, Аспергеры, аутисты.  ;D Главной ресурс Аспергеров называется wrong planet https://wrongplanet.net/  :D
Я тоже так стала считать, после того как начала дружить с человеком с легкой степенью аспергера. Они клевые, лучше нас) И хорошо что они есть, цените наличие "инопланетян" среди людей :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Февраль 12, 2015, 10:43:16 am
Хорошо, что есть каждый. Каждый из нас. Цените это  :)
А вы кто?
Представитель внепланетного разума?))
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: человек от Февраль 12, 2015, 11:28:05 am
Если ты не помнишь прошлой жизни то какой кайф от реинкарнации? И вообще что тогда перерождается? Мы состоим из наших воспоминаний, нет воспоминаний нет сознания. Только набор безусловных инстинктов.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Ambient от Февраль 12, 2015, 01:45:49 pm
Если ты не помнишь прошлой жизни то какой кайф от реинкарнации? И вообще что тогда перерождается? Мы состоим из наших воспоминаний, нет воспоминаний нет сознания. Только набор безусловных инстинктов.
Я последние несколько лет наблюдал за детьми и помню себя в возрасте 3-х лет. У них нет прижизненных воспоминаний и то, что они помнят свои прошлые жизни, ещё доказать надо, но у них есть сознание и есть характер. И кто вам сказал, что должен быть кайф от перерождений? :D Может вы имели в виду, что должен быть смысл? Так-то он есть. Например, прожить жизнь бедного, чтобы потом прожить жизнь богатого и познать счастье. ;)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: человек от Февраль 12, 2015, 03:18:50 pm
Дак вы поймите что без памяти себя в прошлой жизни богатый и бедный это будут разные люди и никакого отношения друг к другу у них не будет. Это то же самое что я буду радоваться что абрамович хорошо живет. Бессмыслица какая то.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Февраль 12, 2015, 03:53:19 pm
Если ты не помнишь прошлой жизни то какой кайф от реинкарнации? И вообще что тогда перерождается? Мы состоим из наших воспоминаний, нет воспоминаний нет сознания. Только набор безусловных инстинктов.
По вашей логике, люди с амнезией не существуют. Мы состоим из характера, а не из воспоминаний. Характер по большей части явление врожденное. Хотя и воспитанием можно хорошо добавить.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: человек от Февраль 12, 2015, 05:56:01 pm
Разве существует полная амнезия? Если человек забудет все, абсолютно все, то он становится как ребенок. Характер не врожденное явление, характер это совокупность внешних воздействий и индивидуальных физиологических характеристик. Человек будет злой, как ребенок, но это не как не влияет на его самосознание.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: _Gaya_ от Февраль 12, 2015, 06:47:05 pm
Цитировать
Я бы хотел жить вечно. Не стареть и не болеть. Книги бы писал, все бы в жизни перепробовал)) Весь бы мир объехал, каждый уголок посетил. Биологом бы стал, зверюшек изучал.... бессмертных)))) А потом бы в Космос полетел...
О да,стать бессмертным киборгом было бы очень неплохо./Почему вы хотите обречь зверюшек на вечные муки?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Medianoche от Февраль 12, 2015, 09:53:07 pm
Разве существует полная амнезия? Если человек забудет все, абсолютно все, то он становится как ребенок. Характер не врожденное явление, характер это совокупность внешних воздействий и индивидуальных физиологических характеристик. Человек будет злой, как ребенок, но это не как не влияет на его самосознание.
Существует разная. А что такое "индивидуальные физиологические характеристики", если не врожденные данные?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Софочка от Февраль 13, 2015, 03:22:47 am
А что такое "индивидуальные физиологические характеристики", если не врожденные данные?
Присоединяюсь к вопросу...
Характер - это врождённое, ведь его не то что изменить - подкорректировать-то не получается, даже если очень надо. Вот уродился человек мягким и никак не может заставить себя проявлять жёсткость, даже если сто раз на одни и те же грабли наступал. Уверена, случись у меня завтра полная амнезия, всё равно я останусь таким же мягким человеком, каким и была до неё. ) Но полная амнезия и новая жизнь после якобы возможной реинкарнации - совершенно разные вещи. Даже если человек ничего не помнит, кто он, откуда, кто его близкие и т. д., он просто начинает жизнь с чистого листа, но по сути остаётся таким же, каким был до потери памяти. А если допустить возможность нового рождения, то это будет уже совершенно другой человек. И не только потому, что он ничего не вспомнит о своей прошлой жизни, просто это уже некий новый цикл, и у него всё начнётся заново и по-другому. Но лично я не склонна так думать, мне кажется душа формируется во время зачатия, как и характер (притом характер берётся от генетики родителей) и умирает вместе с мозгом. Если же допустить, что бессмертная душа - это что-то вроде энергетического комочка, и она не один раз вселяется в тела, то как может одна и та же душа в каждой новой жизни обладать разным характером? )) Ведь смысл вечной жизни в том, что это всё-таки один человек, пусть и в разных обличьях, но суть его остаётся неизменной. Тут неувязочка и есть, на мой взгляд. Как подобрать душе точно такой же характер в следующей жизни, какой у неё был в предыдущей, если он формируется при зачатии?.. Можно, конечно, допустить существование некоего закона, почему в те или иные тела вселяются те или иные души, но всё же независимо от того, осталось ли что-то в новом человеке от прежнего, если допустить, что душа не только не умирает, но и потом снова в кого-то вселяется, всё равно это будет уже нечто новое и совершенно другое. А значит это - не совсем вечная жизнь. Хотя в каком-то смысле и вечная, как круговорот воды в природе.  :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Ambient от Февраль 13, 2015, 03:53:15 am
мне кажется душа формируется во время зачатия, как и характер (притом характер берётся от генетики родителей) и умирает вместе с мозгом.
Я бы ещё допустил, что душа формируется где-то там и приходит в тело/плод ещё до рождения, что вполне реально может быть, поскольку элементарно душа человека вселяется в тело человека, а не в тело какого-нибудь животного, а значит для такой души необходимо созревшее тело, то есть вселение происходит на сроке, когда плод уже сформирован и только растёт в размерах. Характер от генетики никак и ни разу не зависит. Находятся схожие характеры, если сравнить отца/мать с ребёнком, но скорее такое сходство можно списать на удобство развития новой души в подобной среде (ведь все знают как плохо добрым детям живётся в семье злых родителей?). На генетику я такое точно не стану списывать, хотя бы основываясь на своём характере и характерах своих родителей. На счёт смерти мозга - возможно частичное отбрасывание прижизненной личности, ведь мозг это нервная система и память, и так вы знаете, какое место занимаете в жизни, но это не обозначает вас тем, кто вы есть на самом деле.

Если же допустить, что бессмертная душа - это что-то вроде энергетического комочка, и она не один раз вселяется в тела, то как может одна и та же душа в каждой новой жизни обладать разным характером? )) Ведь смысл вечной жизни в том, что это всё-таки один человек, пусть и в разных обличьях, но суть его остаётся неизменной. Тут неувязочка и есть, на мой взгляд. Как подобрать душе точно такой же характер в следующей жизни, какой у неё был в предыдущей, если он формируется при зачатии?..
Ключевое слово в вопросе - "Если". Ответ на ваш вопрос может таиться в немыслимых совпадениях жизней, но я бы не стал всё так усложнять. Первое, что хочу отметить: Душа не должна обладать одним и тем же характером в разных жизнях, так что душа может обладать разным характером в каждой новой жизни. Если у вас есть такое качество "не проявлять жёсткость, даже когда требуется", то в этой жизни вы мягкий человек и даже через силу вас уже не исправить, но вдруг внезапно вы заканчиваете свою жизнь на этом свете, ваша душа попадает на тот, и оценивает вашу жизнь таким образом: "Так-так, я была слишком мягкой вот здесь, здесь и тут, но требовалось быть жёстче. Надо бы это исправить". И составляет план на следующее воплощение, где уже вся ваша мягкость сохранится, но вы научитесь проявлять жёсткость в нужный момент. Суть ваша, при этом, не изменится, вы просто научитесь чему-то новому.

если допустить, что душа не только не умирает, но и потом снова в кого-то вселяется, всё равно это будет уже нечто новое и совершенно другое. А значит это - не совсем вечная жизнь. Хотя в каком-то смысле и вечная, как круговорот воды в природе.  :)
Так-то да, круговорот жизни. Жить куда интереснее и приятнее, чем находиться в небытие и безвременье без единой мысли. :)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: XXI от Февраль 13, 2015, 11:24:00 am
Удивлен, что так много не хотят вечности. Отчего такой пессимизм? Зачем обрывать крылья мечтам? Жизнь - прекрасна! Если живешь. Или хотя бы раз смотрел в глаза Смерти...

+1  ???
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Алина Ли от Март 14, 2015, 09:37:44 pm
Видимо, это у меня лёгкая степень аутизма...Хотя психиатры раньше считали, что это шизотипическое развитие личности, и предостерегали от перехода в истинную шизофрению...Наблюдали, да. А теперь я уже долгое время к ним не хожу. Может, зря?
Чувством вины и "бесполезности" во мне манипулирует один человек - моя мама...Мы живём все вместе...И обстановку я сменить никак не могу, я живу ради детей и для них:школы, секции, кружки для развития, их друзья, их планы на будущее...Я не могу взять и кинуть их неизвестно куда, это если я в другой город переезжать надумаю...Брошу работу-останемся без средств к существованию...Моим детям никто не поможет, кроме меня самой. Они никому больше на этом свете не нужны...
Приходится тащить жизнь, как многопудовый куль за плечами...Но, разумеется, и в такой жизни есть радостные моменты...Грамота дочке...Сын пятёрку получил...Проснулась утром-и ничего не болит...Вот как-то так.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Solomon от Март 20, 2015, 04:59:55 pm
Нет конечно
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Vlad от Апрель 12, 2015, 03:54:50 pm
В детстве, пугала и ужасала сама мысль того, что меня когда-нибудь не будет на этом свете. Став постарше, стал считать, что без бессмертия жизнь теряет смысл. А в настоящий момент медленно и постепенно уходит интерес к жизни, который можно выразить строчками из стихотворения: " И праздниками, календарь, уже не трогает души". И пугает и ужасает уже не свой уход из жизни, а смерть родных тебе людей.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: VAlexandrov от Октябрь 02, 2016, 01:24:02 am
Нет, я не хотел бы стать бессмертным, так как человеческая природа предполагает определённое время, которое ему отведено на существование. Став бессмертным, мы теряем свою природу, то есть перестаем быть людьми, мы становимся персонажами сказок, которые живут тысячелетиями и знать не знают, что такое настоящая любовь, что такое друг, что есть скверна, а что -- благо, -- и не знают бессмертные это не потому что этого не существует, а потому, что всё человеческое им чуждо. Статься бессмертным -- вне рамок человеческого, это -- прерогатива божественной сущности и приближенных к нему ангельских чинов.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: SfS от Октябрь 02, 2016, 01:33:57 am
Цитата: VAlexandrov
которые живут тысячелетиями и знать не знают, что такое настоящая любовь, что такое друг, что есть скверна, а что -- благо
А бессмертные об этом знают? :D
Может их нужно индивидуально уведомить, что VAlexandrov за них все определил?  ;D
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: VAlexandrov от Октябрь 02, 2016, 01:49:07 am
Бессмертие, свобода, Бог -- категории, которые находятся вне рамок человеческого познания: в самом деле, кто из людей может знать, что такое бессмертие, если ему уже заведомо известно, что он -- конечное существо? Кто из людей может познать свободу как таковую, если свобода (подлинная свобода, а не произвол) порождена не человеческим сознанием, которое изначала несвободно? И кто из людей может познать Бога, а не просто катафатически или апофатически определить Его сущность? Думаю, никто. Мы можем рассуждать только о том, что является нам, а не находится в самом себе и никак себя не проявляет. Но мы можем заключить, что бессмертие, нам не присущее, всецело чуждо тому, что является частью нашей природы; и пусть "бессмертное" не знает того, что оно не знает того, что знаем мы, но допустить что там, где вечность, есть то, что наделяется смыслом "конечным" [существом], -- неимоверная ошибка, на мой взгляд.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Sky от Октябрь 02, 2016, 01:50:28 am
Бессмертие, свобода, Бог -- категории, которые находятся вне рамок человеческого познания: в самом деле, кто из людей может знать, что такое бессмертие, если ему уже заведомо известно, что он -- конечное существо? Кто из людей может познать свободу как таковую, если свобода (подлинная свобода, а не произвол) порождена не человеческим сознанием, которое изначала несвободно? И кто из людей может познать Бога, а не просто катафатически или апофатически определить Его сущность? Думаю, никто. Мы можем рассуждать только о том, что является нам, а не находится в самом себе и никак себя не проявляет. Но мы можем заключить, что бессмертие, нам не присущее, всецело чуждо тому, что является частью нашей природы; и пусть "бессмертное" не знает того, что он не знает того, что знаем мы, но допустить что там, где вечность, есть то, что наделяется смыслом "конечным", -- неимоверная ошибка, на мой взгляд.
Расскажите  о себе. Я про вас инфо не могу найти.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 01:53:46 am
VAlexandrov, а может вы и есть бессмертный..
однажды вы родились и больше никогда не умрете - неужели никогда не допускали такой мысли?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: VAlexandrov от Октябрь 02, 2016, 02:02:46 am
T1NA, я в этом сильно сомневаюсь. Я, конечно, могу жить в памяти, в образах других людей, с которыми я был знаком и на которых я в той или иной степени повлиял, но ведь и эти люди конечны -- и моя подлинная природа со временем будет забыта раз и навсегда. Каждый человек рождается и умирает -- это общеизвестно, это самоочевидно, можно сказать. "Бессмертное" есть то, что антагонично "смертному", а раз я -- человек, который, несомненно, есть нечто "смертное", то как я могу допустить, что я в конечном счёте окажусь "бессмертным", если заведомо определёно, что каждому человеку положен конец?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 02:08:01 am
ладно, не буду у вас отнимать вашу святую веру в смертность.))
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: SfS от Октябрь 02, 2016, 02:12:24 am
А как что-либо может быть конечным? Что есть конечность, как не иллюзия человеческого бытия?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 02:21:32 am
А как что-либо может быть конечным? Что есть конечность, как не иллюзия человеческого бытия?
цикличность и бессмертие разные понятия.
мы обсуждаем именно бессмертие.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: VAlexandrov от Октябрь 02, 2016, 02:40:13 am
T1NA, а я вовсе не верю в свою конечность, я просто сомневаюсь в том, что я не конечен -- и только. Ведь если только представить, что кто-то из людей бесконечен, то каким смыслом можно было бы наделить жизнь каждого отдельно взятого "бессмертного" человека? На мой взгляд, существование превратилось бы в абсурд, поскольку мы не можем противодействовать антиномии конечного -- бесконечного, мы можем только принять её как данность и воплотить своё отношение к бесконечному в нечто материальном, являющимся по своей сути лишь попыткой придать бесконечность своей конечности. (Может быть, я ошибаюсь.)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 03:33:38 am
VAlexandrov, в чем смысл вечной жизни?
В ЛЮБВИ, В СЧАСТЬЕ!
запомните это, а то мне так надоело повторять))


вы так многого не знаете.
вы живете на малюсенькой планете Земля и вы, уверена, даже во многих ее уголках ни разу не были.. представьте теперь, насколько малы ваши познания о земной реальности.. что уж говорить о познаниях духовной реальности.. это настолько огромные знания, на них может уйти еще много веков исследований.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: VAlexandrov от Октябрь 02, 2016, 12:14:55 pm
T1NA, Вы уверены, что в любви и счастье кроется смысл ВЕЧНОЙ жизни, именно той жизни, которая делает нас бессмертными? Все вещи -- преходящие, это отметил ещё Гераклит. Счастье может быть абсолютно разного рода: кто-то счастлив из-за больших денег, кто-то счастлив, потому что у него есть человек, которому он поручает свою душу, а кто-то счастлив лишь оттого, что он все ещё жив (этакое пессимистическое счастье с налётом грусти). Можно ли про них всех сказать, что они делаются от этого бессмертными? Ни в коем разе, так как деньги -- лишь временное счастье и, умерев, с него спросят не за то, что он был богатым, а за то, каким человеком он был, и вполне может быть, что был он инфернальным существом, для которого три христианские добродетели -- вера, надежда, любовь, -- были и вовсе чуждыми; также нельзя сказать, что счастлив тот, у кого есть человек, родственный ему душой, поскольку отношения между людьми многосложны, и этот человек, может быть, меланхоличен по своей сути и близок тому первому лишь потому, что темпераменты совпадают, а потому есть что обсудить. Но можно ли допустить, что, общаясь с этим человеком, другой становится чище, лучше и в конечном итоге счастливее лишь только потому, что он общается с ним? Быть может, это общение даётся ему с превеликим трудом, хоть и доставляет ему определенное удовольствие, а с другими он не общается, потому что они просто всего-навсего -- другие люди, с которыми нет точек соприкосновения. А счастлив ли тот, кто постоянно живет настоящим, не хочет вспоминать о прошлом и не верит в будущее? Дни этого человека сочтены, и ему ничего не остается, как жить сегодняшним днем, который (день) в силу своей явленности доставляет ему счастье, счастье, которое тут же покрывается тенью несчастья -- ведь совсем скоро, считай, уход в мир иной...

Но -- в какой-то степени согласен насчёт любви :) Ведь Бог есть любовь, человек же постоянно устремляется к божественному, потому что хочет соприкоснуться с нечто вечным, что ему, не-вечному, не свойственно, а в любви он уподобляется Ему. Но любовь тварная несоразмерна с любовью Божественной, поэтому здесь я склонен думать, что та любовь, которую знает человек, не есть атрибут вечности, в которой пребывает Бог. Так становится ли человек вечным лишь потому, что допускает, что его любовь может достигнуть любви небесной в своём уподоблении? На мой взгляд, ответ как минимум не положительный.

Я согласен с Вами, что я многого не знаю, и я считаю, что способности человеческого мозга и не предполагают, что он может это многое знать; ему достаточно знать некие сущностные характеристики, с которыми он может работать, а также иметь некую практическую направленность и способность надеяться на нечто иное, лучшее, чем то, что есть сейчас. Для того чтобы понимать земную реальность, вовсе необязательно путешествовать по миру и восхищаться разностью мест; на мой взгляд, достаточно и того, что ты, как мыслящий человек, познаешь эту реальность; важен сам процесс, а не приход к какому-то результату, ведь вся наша жизнь и есть процесс, а результат её мы, будучи живыми, не узнаем, мы можем только предполагать, что будет, когда мы умрём, а знать в точности этого мы не можем. Кстати говоря, человек познает не реальность, а реальное, и скорее даже не познает, а видит её и на этом основании пытается выстраивать некое знание о ней. Духовная же реальность, как Вы написали, не может быть в силу того, что духовное не обладает какой-то определённой реальностью, оно выражено лишь в каких-то категориях, которые стараются отобразить духовную сущность, но сказать, что оно имеет некое очертание реального, которое присуще земному миру, -- безосновательно, как мне кажется. Знания о духовной "реальности" не есть в точном смысле слова знания, это, скорее, "схватывание" того, что находится за пределами нашего материального мира, а насколько это "схватывание" действительно есть то, что мы полагаем за знание о духовном, -- тот ещё вопрос.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 01:07:55 pm
Бессмертным человек не делается, он таков по своей структуре, имхо.

А почему Земля непреходящая? Вселенная, наука, искусство, спорт, религия - почему все это существует вечно? Вот пжл вам простые примеры непреходящего, чбы вас не клинило на преходящем.

Что еще приходиться ждать от нас, неполноценно развитых людей, кроме как несовершенных любви и счастья? Не будьте так жестоки к себе и к людям, не требуйте совершенства! Важно развивать свои способности к любви и счастью. Сделать себя счастливым (осуществить свои мечты, напр) и сделать счастливыми близких людей (конечно же, сперва надо окружить себя таким людьми). Короче говоря, чз любовь к себе, к людям, к стране, мы можем придти к счастью. Вы же понимаете, что любовь это не только слова и вздохи, это еще и реальные действия.

Правильно, Бог создал человека как объект своей любви. Он хочет любить людей, своих деток, и хочет в свою очередь быть любим нами. Он дал нам самый лучший дар - это самостоятельность и выбор, чбы мы тоже, как и он, были творцами своего счастья...

На последний абзац отвечу позже. Мне сложно объяснять что-то человеку, который развивается только в одном направлении. ::)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: VAlexandrov от Октябрь 02, 2016, 02:38:20 pm
Я согласен, что человек не делается бессмертным, но он и не становится таковым, поскольку то, что ему по его природе (структуре) противоположно, -- не может стать частью его Я, поскольку оно априори уже не является его частью. Земля -- не непреходящая: она возникла когда-то (неважно как -- по воле Господа, или же в результате этого пресловутого большого взрыва) и движется к своему концу как изначально заданной цели, иначе бы ничего в мире не имело бы цель; христиане верят во второе пришествие Христа, а люди материального толка полагают, что вселенная схлопнется -- и больше ничего. Вселенная не вечна, поскольку она есть определённая совокупность различных факторов, её определяющих, которые в силу своей случайности могут нарушить естественную гармонию, удерживающую Вселенную в том состоянии, в котором она сейчас находится. Наука, подлинная наука, возникла не с появлением первого homo sapiens sapiens, а в результате интеллектуального развития человека, поэтому нельзя сказать, что это форма знания существовала вечно. То же касается и искусства, с одной лишь оговоркой: первобытный человек создавал наскальные рисунки, но делал он это не так осознанно, как это осуществляют современные художники, а значит говорить, что у первобытного человека было искусство что-либо делать, не приходится, тогда как сказать, что он вырабатывал определённую ТЕХНИКУ делать что-либо, -- вполне возможно. Спорт как средство укрепления здоровья появился лишь в эпоху развития древних цивилизаций, а как определённый вид интеллектуально-телесного соперничества -- лишь в Античности (хотя, по правде сказать, в этом я не специалист), так что нельзя так точно заявить, что он существовал вечно: я думаю, перволюдям это вряд ли было свойственно, поскольку здоровье они укрепляли лишь в силу обстоятельств, заставлявших их жить в движении и интенсивном труде. Религиозная форма сознания как обращенность человеческого к сверхъестественному в той или иной степени была у всякого рода человека разумного, но основывалась она на страхе перед неподвластными человеку силами; современному человеку (не ребёнку, а взрослому) этот страх уже не присущ, он ушёл в прошлое, религия приобрела другую функцию -- не ту, при которой человек ищет милости у богов, а при которой он вступает в диалог с Господом, могущим ответить ему в сердце его; религия претерпела трансформацию, сказать, что она существовала вечно, а значит и неизменно, на мой взгляд, нельзя. Преходящи не столько люди, сколько то, что ими было порождено (те же искусство, религия, спорт и т.д.), которое вечно меняется, развивается, "течёт" и не бывает одним и тем же. (К данным моим измышлениям относитесь предельно критично.)

Счастье многолико, и оно действительно есть, однако надо понимать, что там, где есть счастье, есть место и несчастью, и там, где для одного человека горе, для другого -- радость. Для злодея счастье носит деструктивный характер, а для благостного человека оно предстает совсем иначе. Я согласен, что должно стремиться к любви, и я это не оспариваю, но стремиться к счастью можно лишь тогда, когда ваша жизнь пронизана любовным чувством, в противном случае добываемое Вами счастье будет нести горечь для остальных, так как оно не есть порождение любви.
С остальным покорно соглашусь: Ваши мысли мне созвучны.

Если Вам не сложно, скажите: в каком именно направлении я развиваюсь? Мне это интересно услышать и сделать для себя какие-то выводы.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 03:27:48 pm
Для того чтобы понимать земную реальность, вовсе необязательно путешествовать по миру и восхищаться разностью мест; на мой взгляд, достаточно и того, что ты, как мыслящий человек, познаешь эту реальность; важен сам процесс, а не приход к какому-то результату, ведь вся наша жизнь и есть процесс, а результат её мы, будучи живыми, не узнаем, мы можем только предполагать, что будет, когда мы умрём, а знать в точности этого мы не можем. Кстати говоря, человек познает не реальность, а реальное, и скорее даже не познает, а видит её и на этом основании пытается выстраивать некое знание о ней. Духовная же реальность, как Вы написали, не может быть в силу того, что духовное не обладает какой-то определённой реальностью, оно выражено лишь в каких-то категориях, которые стараются отобразить духовную сущность, но сказать, что оно имеет некое очертание реального, которое присуще земному миру, -- безосновательно, как мне кажется. Знания о духовной "реальности" не есть в точном смысле слова знания, это, скорее, "схватывание" того, что находится за пределами нашего материального мира, а насколько это "схватывание" действительно есть то, что мы полагаем за знание о духовном, -- тот ещё вопрос.
да, необязательно путешествовать. Можно сидеть дома, умные книжки читать, а путешествие сойдет и виртуальное. Но тогда у вас не будет личного опыта. А читать чужие отзывы, не всегда понятно, что это означает на самом деле, если конечно речь идет не о покупке техники...
Чем меньше у вас личного опыта в том или ином вопросе, тем меньше вы можете что-лб утверждать. И как бы вы ни были эрудированы, вы будете слабым оппонентом перед опытным экспертом - ваши доводы будут вызывать недоумение у такого собеседника.
Я тоже считаю, что не нужно знать все на свете. Я, как Шерлок Холмс, знаю ровно столько, сколько мне нужно знать. И само собой эти знания подкреплены личным опытом. Если я в чем-то недостаточно разбираюсь и, главное, у меня мало опыта, я не буду убеждать собеседника принять мою точку зр. Это ведь глупо, не так ли? :)

Мир духов - это самая настоящая реальность, по крайне мере для меня, тк исхожу из своего опыта. Это реальный, субстанциональный мир. К вашему сожалению, да и к моему тоже, если уж почесноку. :D

Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 03:51:06 pm
Земля -- не непреходящая: она возникла когда-то (неважно как -- по воле Господа, или же в результате этого пресловутого большого взрыва) и движется к своему концу как изначально заданной цели, иначе бы ничего в мире не имело бы цель; христиане верят во второе пришествие Христа, а люди материального толка полагают, что вселенная схлопнется -- и больше ничего. Вселенная не вечна, поскольку она есть определённая совокупность различных факторов, её определяющих, которые в силу своей случайности могут нарушить естественную гармонию, удерживающую Вселенную в том состоянии, в котором она сейчас находится. Наука, подлинная наука, возникла не с появлением первого homo sapiens sapiens, а в результате интеллектуального развития человека, поэтому нельзя сказать, что это форма знания существовала вечно.
Мы тут толкуем не о рождении чего-лб, а о бессмертии. Рождение не связано с бессмертием. Выкиньте эту чепуху из головы. Бессмертие имеет начало, но не имеет конца. По крайне мере доказательств, что бессмертие не имеет начала и конца, я никогда не встречала.

Множество законов, физических и духовных, поддерживают весь Космос, а не только Вселенную. Отсюда мы делаем логичный вывод, что Вселенная может развалиться, если законы перестану действовать, как нужно.
Мальчики любят рассуждать об апокалипсисе. Можете конечно помечтать, что все развалится, но какой от этого толк?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 03:53:41 pm
Если Вам не сложно, скажите: в каком именно направлении я развиваюсь? Мне это интересно услышать и сделать для себя какие-то выводы.
в научном, это и так понятно.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: VAlexandrov от Октябрь 02, 2016, 08:16:56 pm
T1NA, я думаю, что главное путешествие, которое мы совершаем, -- это тот путь, который мы проделываем, совершенствуя своё внутреннее стержневое целое, некое ядро и средоточие нашей души; и путь этот отнюдь не завязан на внешних впечатлениях, он проходится нами лишь тогда, когда мы развиваемся нравственно и духовно, чему способствует не эмпирия, а становление нашей внутренней составляющей, скрывающейся за внешней оболочкой. Да, мы можем путешествовать и получать некие впечатления, составляя о них суждения и выстраивая в конечном итоге умозаключения, но путешествие далеко не равнозначно тому жизненному пути, который каждый из нас проходит. Я согласен, что для того чтобы выстраивать словесные построения о том или ином месте, необходимо окунуться в атмосферу этого места и прочувствовать его непосредственно, но для того чтобы рассуждать о главном путешествии, которое каждый из нас проходит, -- от небытия через бытие в вечность, -- вам не нужен опыт чего-то внешне определённого, вам нужен некий ориентир в мире внутреннем, получить который мы можем лишь путём умопостижения, а не только лишь созерцая нечто вокруг. Человек не становится ограниченным лишь оттого, что он знает о каком-либо месте лишь понаслышке, у него просто другие интересы -- он направлен на творение в самом себе самого себя. Про себя скажу, что я сам не говорю о том, что мне заведомо неизвестно, чего я в точности не ведаю, но мне не нужны какие-либо опытные подтверждения того, что этого опыта совсем не требует; так, мы рассуждаем о божественном не потому, что мы с этим столкнулись в жизни (чудеса были явлены лишь самим Богочеловеком, а то, что люди называют чудесами сегодня, есть лишь предположение о том, что это есть нечто подобное чуду, а чудо ли оно на самом деле -- нам неведомо), а потому, что идея (подчеркну -- идея) Бога сопровождает человеческое существование. Убеждать кого-либо -- дело гиблое, как мне кажется, поскольку зачастую люди сходятся лишь в том, в чём они изначально и могли сойтись, а принять другую точку зрения -- для многих непосильная задача; поэтому я предлагаю ко всему относиться как можно более критично, чтобы потом не вышло неразрешимых разногласий. Я допускаю существование духов как некий признак мистического опыта, который вполне реален, но так как я ни мистик, ни увлекаюсь эзотерикой, ни участвую в спиритических сеансах, сказать что-то существенное по этому поводу мне не представляется возможным; но я Вам верю :)

Я согласен что бессмертное, равно как и вечное, с рождением не связано, поскольку оно обнаруживает себя вне временного измерения, но как это бессмертное может иметь начало -- для меня вопрос, так как если допустить, что бессмертное -- вне смерти, а это так и есть, потому что оно противоположно смертному, то как это бессмертное может иметь начало, если бессмертное не есть тварное бытие? Бог ведь бессмертен, а сказать, что Он имеет начало, на мой взгляд, -- абсурдно, поскольку ни в чьих бы то ни было силах положить начало Тому, кто Сам это начало положил по отношению ко всякой твари. Буду рад, если Вы напишите доказательства в пользу обратного -- того, что у бессмертного есть начало ;)

У Вас верное наблюдение насчёт мужчин, любящих рассуждать об апокалипсисе, так как сознание молодых людей во многом проникнуто эсхатологическими сюжетами, так или иначе связанными с их религиозными переживаниями. По крайней мере, меня эсхатология очень занимает. То, что Вселенная "развалится", -- никто не говорит, но то, что тварная природа (Вселенная) по своей сути телеологична, то есть имеет определенную цель, к которой ей в итоге следует прийти, суть правдивая история, как я думаю.

Насчёт развития в сторону научности. Я совсем не учёный и даже не интеллектуал, способный оперировать научными понятиями, давать ёмкие и точные суждения чему-либо и т.д.; скажу честно, я -- лишь рядовой писака, который может поддерживать (и зачастую неудачно) разгорающийся разговор и при этом высказываться насчёт тем, затрагивающихся в этом разговоре. Поэтому, с одной стороны, я безмерно рад, что мои высказывания не паранаучны, не лженаучны, не псевдонаучны, а похожи на научные, а с другой стороны, считаю, что в целом от учёного разговора мне так же далеко, как всем учёным людям на данный момент -- до полного понимания нашей Вселенной.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: SfS от Октябрь 02, 2016, 09:04:56 pm
Цитировать
цикличность и бессмертие разные понятия.
Тема цикличности затронута не была.
Откуда у вас появились подобные ассоциации для мене остается загадкой  ???

Цитировать
мы обсуждаем именно бессмертие.
В данном случае видна попытка охарактеризовать состояние, отличное от человеческого, с использованием известных точек соприкосновения.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 09:32:37 pm
Цитировать
цикличность и бессмертие разные понятия.
Тема цикличности затронута не была.
Откуда у вас появились подобные ассоциации для мене остается загадкой  ???
а почему вы копируете цитату без ссылки на нее? так не цените время другого человека? :-\
я уже не помню на какой вопрос отвечала, а искать свою цитату не имею времени.

Цитировать
В данном случае видна попытка охарактеризовать состояние, отличное от человеческого, с использованием известных точек соприкосновения.
что это за точки соприкосновения?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 09:46:47 pm
Бог ведь бессмертен, а сказать, что Он имеет начало, на мой взгляд, -- абсурдно, поскольку ни в чьих бы то ни было силах положить начало Тому, кто Сам это начало положил по отношению ко всякой твари. Буду рад, если Вы напишите доказательства в пользу обратного -- того, что у бессмертного есть начало ;)
этого никто не знает, но придет время, когда люди и это узнают.

я рассуждаю так: Бог - духовная сущность, а духовные законы они несколько отличаются от физических.
возможно Бог  сам был когда-то маленьким, он сильно вырос и захотелось ему родить создать парочку детишек, мальчика и девочку, тк был очень одинок. Он придумал и создал весь этот фантастический мир или миры для детей, а начинал с простейшего - частицы, атомы, молекулы. Динозавры возможно это был некая проба. Да и все, что вначале было, могло быть пробой...

Из-за недостатка истины, трудно что либо доказать. Можно лишь строить предположения, исходя из тех знаний, которые уже имеются.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: SfS от Октябрь 02, 2016, 10:02:52 pm
Цитировать
так не цените время другого человека?
Как истинный джентльмен я приношу свои наиглубочайшие извинения за то, что смел так недостойно поступить с прекрасной сеньоритой :)

Цитировать
что это за точки соприкосновения?
Образы, формы, понятия, выражения, которые свойственны конкретному индивиду.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 10:22:42 pm
Ваши извинения приняты)
но я посмотреть, как вы будете дальше себя вести, изменитесь или будете делать по-своему. ;D
лан, это была шутка.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Helghast от Октябрь 03, 2016, 06:42:37 am
Категорически нет. Человек не может и  не должен быть бессмертным, к счастью это не возможно. Я имею ввиду телесно. Тут нарушаются принципы и основы жизни и эволюции, а так же физики и вселенной. Как может продолжаться эволюция если старые звенья не умирают? Ограниченные ресурсы не позволят существовать бесконечному числу бессмертных существ. Второй закон термодинамики и один из основ существования этой вселенной - это постоянно возрастающая энтропия, т.е. возрастающий беспорядок, распад, она непременно разрушит тела, даже звёзды умирают.
В своё время я не то, что не хотел существовать вечно, а вообще существовать более. Мне было противно существование. Сейчас вроде привык, и даже пока нравятся жить и даже интересно.
Человеку доступно несколько видов бессмертия, это генетическое бессмертие в потомках, бессмертие в памяти людей, благодаря вкладу в культуру например. Такие люди достойны бессмертия.

Лучший ответ. Хотя я бы его расширил, человеку, в том виде в котором он существует сейчас бессмертие не нужно, конечно. Зачем делать бессмертным несовершенное существо? Для каких целей?  А вот постчеловеку, возможно да.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: QWERTIK от Ноябрь 02, 2017, 04:49:08 pm
Хотел бы, человека создали с таким желанием ). Вопрос конечно касается веры, и мало кто может поверить в это, но люди изначально создавались для бессмертной жизни )
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Osaka от Ноябрь 08, 2017, 11:25:47 am
Хотел бы, человека создали с таким желанием ). Вопрос конечно касается веры, и мало кто может поверить в это, но люди изначально создавались для бессмертной жизни )
Лично видели божественный план? Со штампом и росписью?
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: QWERTIK от Ноябрь 09, 2017, 10:00:27 am
Вопрос веры...
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Osaka от Ноябрь 10, 2017, 03:01:03 am
Вопрос веры...
Некоторые верят, что земля плоская.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: QWERTIK от Ноябрь 10, 2017, 10:13:00 am
Вопрос веры...
Некоторые верят, что земля плоская.
И доказывать обратное, я им конечно же не буду.
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: Osaka от Ноябрь 10, 2017, 10:14:52 am
Вопрос веры...
Некоторые верят, что земля плоская.
И доказывать обратное, я им конечно же не буду.
Но повеселиться сам б-г велел)
Название: Re: А вы хотели бы стать бессмертным?
Отправлено: subsignal от Февраль 03, 2018, 09:05:43 am
Хотел бы, человека создали с таким желанием ). Вопрос конечно касается веры, и мало кто может поверить в это, но люди изначально создавались для бессмертной жизни )
По мне, так бессмертие - единственная адекватная форма существования. Вот в том,  чтобы пожить несколько десятков лет и отдать после этого концы, смысла не вижу. Так же как не вижу смысла в продолжении рода и прочих человеческих "радостях".
Читайте ГЛУБИННАЯ КНИГА Владимира Пятибрата. Горькая правда о нашей жизни для обретения счастья. Нужно понимать, что без-смертие - это реальный тернистый путь для людей доброй воли, а не философия или вера. Мы рождены, чтоб СКАЗку сделать былью, ЧЕСТЬ (чистота) спасёт мир.