AVENru: Русское сообщество Асексуалов

Асексуальное сообщество => Только для своих => Тема начата: ЛедиУдача от Июль 29, 2012, 10:28:12 pm

Название: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Июль 29, 2012, 10:28:12 pm
Недавно прочитала книги Майкла Ньютона "Предназначение души" и "Путешествия души". Оставили неизгладимое впечатление, и хоть и перекликаются с книгами Моуди, Монро и Зеланда, написанными людьми с другим опытом и  с других "ракурсов", всё же слишком прекрасны, чтобы безоговорочно поверить (если можно так выразиться). Если кто-то читал, может быть, обсудим? Может быть, у кого-то даже есть практический опыт регрессий? Мне тема кажется очень интересной :)

Для тех, кто не читал, но интересно, о чём я:
Моуди - исследовал переживания людей во время клинической смерти
Монро - практик внетелесного опыта (ВТО)
Зеланд - автор теории трансерфинга ("управления реальностью")
Ньютон - психолог регрессионист, исследовал регрессионные воспоминания о прошлых жизнях, а также вышел на воспоминания о том, что было между воплощениями.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: дракоша от Август 01, 2012, 01:25:25 pm
обычно сообщения подобного содержания оказываются последними. тут мало людей, увлекающихся эзотерикой.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Август 01, 2012, 08:34:04 pm
Я уже вижу :) Ну ничего, люди приходят, может быть с кем-то и удастся поговорить на эту тему :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Golden от Сентябрь 13, 2012, 08:52:19 pm
создав  неповторимое  впечатление  мрачной
романтики СМЕРТИ!

 ...Тебе  знакомо это  ощущение: ты  просыпаешься среди ночи в  холодной
испарине, сердце бешено  колотится, норовя  выскочить из тяжело вздымающейся
груди; слава Богу, это  был  сон, только сон!  Ночной кошмар... Знакомо?  Ну
конечно, знакомо. Кошмар постепенно тает, исходя зыбкой дымкой нереальности;
запредельный,   туманящий  сознание  ужас  отступает,  оставляя  лишь  некое
"послечувствие" -- неожиданно щемящую грусть непонятной утраты. Да, ты успел
проснуться на  самом пороге Небытия, успел  вырваться  из  реальности сна  в
реальность скрипучей кровати и смятых простыней, но все же одним глазом ты
заглянул в  Бездну! В ту жуткую и завораживающую Бездну, которая  теперь так
притягивает тебя.
     В Бездну, имя которой -- Смерть.
     Нечто темное,  подспудное,  что таится в  самом дальнем закоулке твоего
подсознания,  в глубине твоего сердца -- некий  "черный  огонь" внутри  тебя
будет  теперь вечно  стремиться  к  той последней грани,  из-за которой  нет
возврата; и всякий раз ты будешь замирать на самом краю, испытывая гибельный
восторг в предчувствии неизбежного.
     Но ты не сделаешь этого, последнего шага.
     Твое время еще  не пришло. Оно  придет, рано  или поздно, но, право, не
стоит его торопить. Жизнь -- все-таки чертовски интересная  штука,  чтобы до
срока расставаться с ней.
     И все же...
     Почему нам так хочется заглянуть туда, за грань?
     Узнать, что там, по другую сторону Смерти?..

Я считаю что сон тоже является одним из каналов связи с тем миром,или другой реальностью.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Childhood in one place от Сентябрь 13, 2012, 08:58:32 pm
...Тебе  знакомо это  ощущение: ты  просыпаешься среди ночи в  холодной
испарине, сердце бешено  колотится, норовя  выскочить из тяжело вздымающейся
груди; слава Богу, это  был  сон, только сон!  Ночной кошмар... Знакомо?  .
Ооооооочень даже знакомо.
Только пару минут назад об этом с Маринкой (Ничья) говорили.
Ну надо же.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Golden от Сентябрь 13, 2012, 09:04:52 pm
Я ж говорил что у нас телепотическая связь ;DА очём беседа была?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Childhood in one place от Сентябрь 13, 2012, 09:08:05 pm
Я ж говорил что у нас телепотическая связь ;DА очём беседа была?
аха,
о чем беседа?
о кошмарах
о его (точнее их) смысле
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Golden от Сентябрь 13, 2012, 09:15:11 pm
Жуть!И как мне сейчас спатки ити? ;D К чему пришли?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ManWithNoName от Сентябрь 13, 2012, 09:15:48 pm
...Тебе  знакомо это  ощущение: ты  просыпаешься среди ночи в  холодной
испарине, сердце бешено  колотится, норовя  выскочить из тяжело вздымающейся
груди; слава Богу, это  был  сон, только сон!  Ночной кошмар... Знакомо? 
..знакомо ... но как таковой смерти лично я не боюсь - ибо это скорее неизбежность ...
...я не хочу сказать, что смерть - это финиш/финал/конец и т.д. ... - это просто скорее переход в иное состояние ... все "там будем" - и не стоит грустить по этому поводу :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Golden от Сентябрь 13, 2012, 09:29:58 pm
Я однажды размышлял на тему смерти.Пришол к тому что она неизбежный,верный наш спутник от начала и до конца этого пути.Тётушка смерть всегда рядом.А по своей сути она всеголишь механизм,хорошо отлаженный и неприклонный механизм...делающи всеголишь свою работу.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Childhood in one place от Сентябрь 13, 2012, 09:41:27 pm
Я однажды размышлял на тему смерти.Пришол к тому что она неизбежный, верный наш спутник  .
я бы сказала, что все, что мы точно знаем в этой жизни и без сомнений, так это то, что умрем.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 14, 2012, 03:40:13 am
Хм... А мне не снятся кошмары, и я ни разу не просыпалась в ужасе.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Golden от Сентябрь 14, 2012, 06:28:45 am
Хм... А мне не снятся кошмары, и я ни разу не просыпалась в ужасе.
Везёт же некоторым ;D А вот мне частенько снятся и настолько реальные что проснувшись долго не могу прийти в себя,это был сон или явь?Однажды психиатр сказал мне что сны это отоброжение твоих мыслей,переживаний,комплексов,вобщем отоброжение твоего внутреннего мира и тогочто Я когда-либо видел.Я конечно попытался поспорить с ним,но итог очевиден,его взела.Просто анализируя свои сны Я нимогу понять откуда берутся образы,которые Я на 100% ни где не видел.Мельком читал Кастанеду,он в своих книгах писал что снами можно управлять,что-то вроде того.Хочу проверить,да както голова всё не тем забита :(
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 14, 2012, 01:01:49 pm
Снами можно управлять, хотя сложно, иногда у меня такое получается. А иногда снятся сны которые путаешь с реальностью, это бывает когда сильно хочется спать, мозг как бы в реальности создаёт сон, в таком состоянии я могу просто на долго время уходить в себя, а когда ты реально начинаешь засыпать то теряешь грань, различие между сном и явью. Помню раньше мне снились кошмары в таком состоянии, я просыпался, меня вего колотило, холодный пот, причём они были совершенно разные по содержанию, но всегда близкие к реальности, бывало даже что ничего страшного там не происходило, но я всё равно просыпался в страхе, а сейчас я как то научился не пугаться их и всё ок. Я научился из них выпрыгивать, тоже забавная вещь, почему то в какой то момент, когда начинается какая то жесть, я осознаю что я во сне, и я начинаю концентрировать органы чувств, чтобы "ощутить" реальность, какой нибудь звук или осязание и выскакиваю.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Чокнутая Кошка от Февраль 23, 2013, 04:14:50 am
Мою историю вы уже читали. )
Нет, совершенно не считаю это ОСП, ибо, не смотря на тяжёлое состояние (не люблю вспоминать, обмусоливать, т.к. не смотря на то, что поделилась, считаю это личным делом, а не темой для обсуждения), не умерла благодаря вовремя оказанной мед. помощи, но уверенна, что смерть -  это второе рождение, только лишь в другом мире и какой это будет мир (Рай или Ад), зависит от "чистоты" твоей души (я собственно именно после этого и пошла в Церковь, а точнее даже побежала "сверкая пятками" от страха за эту самую душу).
Из выше перечисленной литературы читала только Моуди. Это всё очень любопытно и внушает оптимизм, но всё таки отношусь к таким рассказам настороженно. Дело в том, что в той книге, что я читала (Жизнь после жизни), описывается в основном позитивный околосмертный опыт людей и есть лишь м-а-а-а-аленькая глава, в которой описывается область растерянных духов. Так же, если мне не изменяет память, в ней не упоминается о людях, переживших ОСП и увидевших каких-то крайне неприятных уродливых существ да страшное место, которое они охарактеризовали как Ад и мне немного странно, что о негативном ОСП умалчивают чаще, хотя он тоже существует. :-X Все эти люди, как "позитивчики" так и "негативчики", вернулись назад с определёнными знаниями, но никто так на самом деле и не знает, что происходит с душой, когда она уже окончательно уходит в мир иной, теряет связь с материальным и "рвёт" свою "серебряную нить", что связывает (по рассказам некоторых людей) душу с физическим телом. У Духовенства вообще существует гипотеза, что все эти благостные картины - мираж, используемый нечистыми для заманивания души туда, куда бы ей, по собственной воле, явно не хотелось... ))) Так что я бы поостереглась так легко и непринуждённо говорить о том, что ТАМ всех, без разбора, ждёт сплошной кайф. ))))
Ещё давно очень смотрела фильм "Куда приводят мечты", идея о том, что на самом деле у каждого из нас свой Рай и свой Ад, понравилась.  :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: lobchik от Февраль 25, 2013, 08:25:50 am
Это прозвучит забавно, но я имея (довольно редкий) опыт переживания смерти и переживания терминальных снов, тем не менее с загробной жизнью это никак не соотношу.
Там интереснее аспект изменения сознания. Но эту тему в последние десять лет так замусолили, что это остаётся просто интересным личным переживанием.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 26, 2013, 03:08:47 am
А не могли бы Вы рассказать о своём опыте и как Вы его интерпретируете?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: lobchik от Март 01, 2013, 02:06:40 pm
Приходишь в гости к Богу и он часами рассказывает об твоей жизни, о мироздании, о моей связи со вселенной. О том, что было, что будет дальше. Смысл всего сущего становится как на ладони.

Когда возвращаешься назад (если получилось вернуться), то понимаешь, что в этом мире прошло несколько минут. И бросешься записывать, но образы плохо передаются словами, лучше картинами. Основное все забывается. Остается какая-то банальщина, которую итак мечут со стен контакта. Но суть в том, что перед вратами это было настолько кристально и ясно, что я сам это ощутил. И хочу поделиться, но не могу. Остаётся это воспоминание, как воспоминание из далекого детства на море.

Последний раз я был в раю летом 2012 года. Но это была авария. А вид костей, стянутых железными скобами у меня вызывает панику. Поэтому я предпочел экспериментировать безопасно. С препаратами. Сначала было скудно. Потом с опытом я стал уходить все глубже. Лучше иметь друга рядом. Но терять друзей еще более горько.

Всё, что писал до этого выбросил в один день. Потому что смерть это только одна из дверей. Скорее всего есть множество пространств, населенных существами. И тот, кто в детстве заболел ангиной и попал в трубу света - это просто мальчик, по сравнению с тем, что видел я. Но я так же не могу привнести сакральное знание назад, потому что при пересечении границ оно измельчается в песок.

В Бога, кстати я не верю.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 02, 2013, 03:01:40 am
Спасибо :) Вы считаете, что просто были в другом мире, существующем где-то в другом месте?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: lobchik от Март 02, 2013, 06:59:54 pm
Обобщив мой галюциногенный опыт я заключил (для себя), что комнаты, в которые попадают предсмертные - это довольно частные подпространства всего множества миров. Законы и структуру какого-либо из них описать подробно не представляется мне возможным, потому что наблюдателя через некоторое время выбрасывает обратно к нам.

Это примерно как ученые наблюдают в ускорителе частицы, живущие 0,000001 часть секунды.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Март 02, 2013, 08:23:31 pm
Обобщив мой галюциногенный опыт я заключил (для себя), что комнаты, в которые попадают предсмертные - это довольно частные подпространства всего множества миров. Законы и структуру какого-либо из них описать подробно не представляется мне возможным, потому что наблюдателя через некоторое время выбрасывает обратно к нам.

Это примерно как ученые наблюдают в ускорителе частицы, живущие 0,000001 часть секунды.
Это вы грибы что ли ели?  :o
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Childhood in one place от Март 03, 2013, 05:15:11 pm
Мдаа, все эти рассуждения о душе и её бессмертии, конечно, интересны…

На счет клинической смерти… 
На мой взгляд, все-таки нельзя приравнивать  те ощущения/видения/состояния, которые человек может испытывать во время клинической смерти и то, что он (вернее душа) может испытывать после смерти реальной.  Хотя бы потому, что он, все-таки не умер «окончательно». Ведь, во время клинической смерти в тканях сохраняются обменные процессы, так что человека еще рано называть трупом.

На счет ВТО…
ну тоже самое – все выходы в астрал происходят, ведь, при живом теле, не при мёртвом (а « от туда» еще никто не пришёл и не сказал как оно там).

На счет переселения душ… 
Все может быть, конечно, но вот какой смысл моей душе переселяться в кого-то, зачем ей нужен, в последующем, другой «хозяин»? Так же как моя душа, она, выходит,  раньше принадлежала кому-то… И какой мне то толк от этого, если я все-равно не помню «прошлого опыта»? Да и зачем, опять же..? Это ведь моё психо-эмоциональное состояние, мои переживания, чувства, ощущения, видение этого мира….  Мои! Именно здесь и сейчас! Именно в моём теле! У другого тела (с моей же душой) будет совершенно другой внутренний психический мир. Так какой смысл?

Вообще, человеку   ну никак не хочется думать, что после смерти наступает конец, ему хочется верить, что и там (правда непонятно где) обязательно еще что-то будет. хех  :)
Отсюда все эти размышления…  ну про ад и рай я, вообще, промолчу (тут, по-мойму, ясно для чего и с какой целью они, якобы, существуют, ну да ладно…).
Поэтому, я все больше склоняюсь к тому, что умирая, нас  просто закапывают,  мы гниём, разлагаемся, а жизнь идёт дальше. Особенно сильно подобные  ощущения  охватывают тогда, когда ты стоишь на могиле того, кто был тебе дорог. 
Именно здесь жизнь – здесь и сейчас.
Можно ли будет то, что будет потом (если что-то будет) назвать жизнью – еще неизвестно.
 
Может быть, действительно, что-то есть…
Может наша душа  не исчезает бесследно, а как-то  где-то продолжает существовать.
Звучит заманчиво, канеш, но сейчас фактов как-то маловато будет (хотя, отсутствие таковых еще не говорит об обратном; возможно, когда-нибудь… а возможно, просто, не в этой жизни…   как грица – всему своё время).

Что там, за ветхой занавеской тьмы? -
В гаданиях запутались умы.
Когда же с треском рухнет занавеска,
Увидим все, как ошибались мы.
(О. Хайям)


Кстати, не так давно наткнулась на это  http://www.pois.ru/tid.htm (http://www.pois.ru/tid.htm)  О душе, взгляд атеиста. А. Поис («типо» научно-технический взгляд :) ). Но интересно. Мне понравилось.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 04, 2013, 02:29:31 am
Все может быть, конечно, но вот какой смысл моей душе переселяться в кого-то, зачем ей нужен, в последующем, другой «хозяин»? Так же как моя душа, она, выходит,  раньше принадлежала кому-то… И какой мне то толк от этого, если я все-равно не помню «прошлого опыта»? Да и зачем, опять же..? Это ведь моё психо-эмоциональное состояние, мои переживания, чувства, ощущения, видение этого мира….  Мои! Именно здесь и сейчас! Именно в моём теле! У другого тела (с моей же душой) будет совершенно другой внутренний психический мир. Так какой смысл?

А Вы почитайте Ньютона - там как раз ответы на все эти вопросы есть :)

Прочитала Вашу ссылку - да, интересно, но по сути технический взгляд на то же самое, о чём речь у авторов, которых я упоминала :) А то, что он атеист - так к религии все эти дела отношения не имеют.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: lobchik от Март 05, 2013, 09:41:47 am
>Это вы грибы что ли ели?

Нет, я два раза "умирал", а потом уже курил непонятные травы. Грибы не пробовал.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Narajan от Май 09, 2013, 11:15:58 am
проходила мимо ...  ничо  если я тут в сторонке поржу ?)) 
бред ....
приходиш к богу и чой-то там слушаеш ... бред ....
даже во время сеансов  танатотерапии  не удаётся полностью достигнуть состояния "смерти" , а люди тут по желанию туды и обратно ))) может  билетик на загробный поезд подкинете ???))))) тоже покататься туды и обратно хочется  , можэ с богом побазарю ))) хотя его нет ... 
Зеланд и его трансферинг - бред ... этот чувак вообще фраудатор , толкающий дер*мо в которое сам же и не верит , такой же  как  и Рами Блэкт и Сандей Аделанжда  ...
при чём  здесь эзотерика ? вообще не там опера .... эзотерика - это духовные знания  , к новомодным течениям и ларькам с аромапалочками никакого значения не имеют ...
не знала что Ньютон вопросами реинкарнации  занимался ...
и себе чой-то грибочков захотелось... может в Припять за ними згоняю , нада ж догнать "смысл" всего тут наваленного )))

моё личное мнение .  без обид ок ?) не обращайте внимания   
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Май 10, 2013, 01:53:26 am
не знала что Ньютон вопросами реинкарнации  занимался ...
А как его звали, помните? :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Narajan от Май 10, 2013, 02:33:53 pm
А как его звали, помните? :)

Исаак . или вы другого имели в виду ? а то есть ведь Лобачевскй (к примеру) тот что в футболе и тот что "Геометрию Лобачевского" о строении Вселенной написал  ,мало ли кого вы имели в виду ... ну дак я не считаю "гениального" Исаака Ньютона гением достойным моего внимания  так как мне хорошо знаком его диагноз и робота его пиар-менеджера, тоже самое касается и Малевича с его "гениальным" чёрным квадратом  . в моей Вселенной судят за разум а не за успешный пиар )) 
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Май 11, 2013, 02:47:26 am
Ну, я так и думала. Вообще-то речь о Майкле Ньютоне, в первом посте темы я это писала.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Aspasia от Май 12, 2013, 03:12:30 am
Исаак . или вы другого имели в виду ? а то есть ведь Лобачевскй (к примеру) тот что в футболе и тот что "Геометрию Лобачевского" о строении Вселенной написал  ,мало ли кого вы имели в виду ... ну дак я не считаю "гениального" Исаака Ньютона гением достойным моего внимания  так как мне хорошо знаком его диагноз и робота его пиар-менеджера, тоже самое касается и Малевича с его "гениальным" чёрным квадратом  . в моей Вселенной судят за разум а не за успешный пиар ))
Не представляла себе, что в данном разделе может быть так гомерически смешно)) Жаль, что пользователь больше не с нами. (Прошу прощения за офтоп.)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Май 13, 2013, 01:28:45 am
 :D :D :D Не вчиталась сразу, спасибо, Аспазия :) А что там с диагнозом Ньютона и пиар-менеджером? Оо Блин, я не знала, что в 17-18 веке уже были пиар-менеджеры.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: София Корхонен от Декабрь 08, 2013, 11:42:41 pm
Хм.Обыкновенно я материалист.Но если уж на то пошло.В жизнь за гранью подсознательно верю.Логически обосновать не могу,ибо мыслю приземленно.Считаю,что какой-то...ммм назовем его "мир духов" есть.А вот здесь могу дать обоснование.Хотите верьте,хотите нет.Был у меня дедушка,страстный охотник.Помню были мы как-то в поле.Лето.Вечер.Волк.Я испугалась.Стою как вкопанная.Малая была.Лет 12.Кричать боюсь,двинуться тоже.А дедушка метрах в 20.Волк мне в глаза смотрит.А я чувствую,что в обморок падаю.Очнулась,когда меня холодной водой поливали,стараясь привести в чувства.Тогда я и спрашиваю дедушку - ты его убил?- кого?- волка!- какого волка??Я ему все рассказала.Он промолчал и мы отправились домой.По дороге я все думала:не привиделось ли?может это из-за обморока?
Было уже 12,когда дедушка позвал меня и рассказал легенду нашей семьи.(кому интересно,потом расскажу).Итог - волк появляется в случае опасности,перемен,или важных событий.Через два дня дедушка умер от приступа.С тех пор боюсь увидеть волка снова.Мама видела.Правда по хорошему поводу.Родственник нашёлся.Но все равно порой жутковато.Вот такая история.

Про осознанные сновидения могу сказать только,что это опасные игры с мозгом.Лучше не надо.
А клиническая смерть у самой была.Но в столь юном возрасте,что ничего знать мне не суждено априори. :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: __Аня__ от Декабрь 09, 2013, 12:19:13 am
Про осознанные сновидения могу сказать только,что это опасные игры с мозгом.Лучше не надо.

А если обосновать, почему это опасные игры с мозгом?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: София Корхонен от Декабрь 09, 2013, 12:30:01 am
Сами подумайте.Вы во сне.Мозг работает самостоятельно, продуцируя образы, ситуации, события.Вы стараетесь ощущать и действовать осознанно в иллюзии созданной собственной головой.Это возможно, даже полезно,(фантазии,мысли), но должно быть контролируемо.То есть не во сне.Нужно чтобы из фантазии можно было выдернуть.имхо.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Декабрь 09, 2013, 01:55:08 am
Так в том и фокус, что если сновидение осознанное, вы им управлялете и контролируете, а соответственно и выйти можете.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: София Корхонен от Декабрь 09, 2013, 08:26:04 am
Как в фильме "Начало"?Ну ок.Просто высказала своё видение ситуации.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Childhood in one place от Декабрь 09, 2013, 04:00:41 pm
Находясь во сне, я обычно не осознаю, что сплю.
Но! Только до тех пор,  пока не станет страшно. (http://s9.rimg.info/dd5f48ab724b3ff62205b7b48c2ebb10.gif) (http://smayliki.ru/smilie-692694087.html)(http://s16.rimg.info/2acf46cf948b564b2dea3aef55f2cc57.gif) (http://smayliki.ru/smilie-931514823.html)
Вот тут я сразу соображаю: ,,Стопе! Я сплю) Это всего-лишь сон и надо из него выходить.,, )))

А для ,,выхода,, нужно просто выбрать для себя какой-то сигнал (ущипнуть себя во сне/зажмуриться/сказать какую-то фразу/подёргать ногой, рукой/ ударить себя дубинкой по голове (http://s3.rimg.info/3bf1ac61208a4953c979d752b60097b3.gif) (http://smayliki.ru/smilie-332851527.html)/или  постучаться об стену (http://s16.rimg.info/b547756ea6681e7004f7535222731035.gif) (http://smayliki.ru/smilie-939350343.html)/ну или вырвать на себе клок волос (http://s17.rimg.info/3531a34faafcd3d5ab8749a94f57319e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-975726375.html) и т.п.), неважно какой…  какой вам больше нравиться, и всегда его применять.
Делаешь это во сне и вуаля! вот он спасительный  (http://www.dayures.com.ar/gif/botones/EXIT_2.gif) - ты проснулся сам!  Фууух!  ;D
Это всегда работает)
Ну, или почти всегда)
кроме случаев, когда снится ,,сон во сне,,
тогда просыпаешься лишь с пятой попытки), хотя и осознаёшь во сне, что спишь.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Декабрь 10, 2013, 01:19:21 am
Эх, мне бы научиться так :)) Оль, а ты не пробовала изменить сюжет сна вместо того, чтобы проснуться? Ну например, сказать себе - я сильнее, я могу запустить в него топором или о! а я ж летать умею - и улететь? :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кира от Декабрь 29, 2013, 03:01:23 am
ГМ, чтобы не вернуться из сна, надо очень сильно постараться. Обычно эффект обратный. (не стоит брать в пример фильмы, там часто привирают)))))
Вообще, это всё довольно интересно (осознанные сны и вто).
Опыт и в том и в другом есть.
Но было забавно читать про диалоги с богом. (хотя ..может чуваку подфартило..))))  ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Юсти от Декабрь 29, 2013, 12:14:12 pm
Мне повезло с собой))) Я отлично контролирую себя в осознаных снах. Могу пойти туда куда мне интересно, могу делать то, что мне хочется, могу выйти из сна... А недавно смогла контролировать себя даже в неосознаном сне, хотя проснуться так и не смогла.  Хотя один неосознаный сон не значит, что я научилась контролировать такие сны.

Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: __Аня__ от Декабрь 30, 2013, 07:15:46 pm
Сами подумайте.Вы во сне.Мозг работает самостоятельно, продуцируя образы, ситуации, события.Вы стараетесь ощущать и действовать осознанно в иллюзии созданной собственной головой.Это возможно, даже полезно,(фантазии,мысли),

Мозг вроде как всегда работает самостоятельно.
В плане образов мы как правило зависимы от второй части сознания (часть правда странная, своей инфой она не особо любит делиться).

но должно быть контролируемо.То есть не во сне.


Этого не совсем поняла, в смысле как не во сне, а как тогда?

Нужно чтобы из фантазии можно было выдернуть.имхо.

Когда срочно надо будет выдернуть из сна и понадобиться участия первой части сознания (моего сознательного Я) как правило вторая часть сознания организует такой кошмар во сне, что Фреди Крюгер будет нервно курить в коридоре, далее сон смотреть будет уже не так интересно.  Злобный смех Хаа Хаа Хаа  ;D

Тут пожалуй некий симбиоз имеет место быть, между первой частью сознания (сознательное Я) и второй, вторая не спит и всегда на чеку, во сне сигналы идущие с мозговых осязательных слуховых и прочих мозговых центров обрабатываются второй частью сознания в реальном времени в то время как первая часть сознания от них отключается и в это время смотрит красивые сны. В случае возникновения опасности, вторая часть сознания немедля вас разбудит, а методов у неё подозреваю предостаточно (кошмар, это всего один из них (проверенный на собственном опыте)).

Да, и ещё приходилось где-то слышать, что якобы был один человек, который рассказывал что засыпая, уже будучи во сне он проживал целую жизнь. (рос, женился, воспитывал детей и прочее.)
Каждый сон как целая жизнь.

К сожалению тот источник где это упоминалось мне найти увы не удалось.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: __Аня__ от Декабрь 30, 2013, 07:21:54 pm
Так в том и фокус, что если сновидение осознанное, вы им управлялете и контролируете, а соответственно и выйти можете.

Урий, урий, приём, ты уже нашёл где у него кнопка!?

(с) Приключения Электроника

Мне вот найти не удалось. :(
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Декабрь 31, 2013, 01:08:15 am
У меня проблема не в том, как выйти, а в том, как войти :)) Но я не понимаю, если вы видите сон, и осознаёте это - что спите и видите только сон - почему не можете проснуться? В ВТО нет такой проблемы, хотя считается, что состояния схожи.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: __Аня__ от Декабрь 31, 2013, 02:23:22 am
У меня проблема не в том, как выйти, а в том, как войти :)) Но я не понимаю, если вы видите сон, и осознаёте это - что спите и видите только сон - почему не можете проснуться? В ВТО нет такой проблемы, хотя считается, что состояния схожи.

Когда я осознаю что сплю, сон столь же реален как явь, АБСОЛЮТНО, отличий нет вообще. Вероятно вторая часть моего сознания позволяет получить полный доступ к моей памяти и тогда я уже точно понимаю за счёт несоответствия что я во сне, это становиться очевидно. Может и не вторая часть сознания (я лишь предполагаю), может иначе как, но удаётся добраться до памяти, той которая в не изменённом виде. (а что если она уже частично фальшивая, как это достоверно проверять мне пока понять не удалось?)
Проблема в том что я не знаю что делать для этого. вот предположим, вы счас не перед реальным монитором (хотя вопрос в том как понять что реально (материально), а что нет?), а спите, что сделать чтоб проснуться?
Клок волос выдрать, больно, а толку?

Спасает то, что в случае осознания сна, это состояние довольно скоро начинает рассыпаться само.
Кроме того у меня тоже были ситуация когда просыпание происходило в иной сон.

А что если не удастся проснуться никогда, как понять, где сон, а где явь?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Юсти от Декабрь 31, 2013, 11:49:54 am
Аня, картинка сна может быть такой яркой и четкой, что кажется явью. Но сон все же осознанный, если понимаешь, что это тебе снится. Никакого второго сознания не существует.
Видимо, не у всех имеется способность выходить из осознанных снах.  Как грится, все очень индивидуально.)

Цитировать
Проблема в томчто я не знаю чтоделать для этого. вот предположим, вы счас не перед реальным монитором (хотя вопрос в том как понять что реально (материально), а что нет?), а спите, что сделать чтоб проснуться? Клок волос выдрать, больно, атолку?
Ну это уже из ряда фантастики. :D Это ж сколько надо книг по фантастике перечитать или в игры играть сутки напролет, чтобы перестать понимать что реально, а что нет. :o
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Декабрь 31, 2013, 12:50:32 pm
Редко во сне осознаёшь что ты спишь.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ihtiandr от Январь 10, 2014, 09:16:45 pm
Про осознанные сновидения могу сказать только,что это опасные игры с мозгом.Лучше не надо.

А если обосновать, почему это опасные игры с мозгом?
Потому что Вы станете немного "сумасшедшей" для общества замороченного привычной  жизнью,  то-есть изменитесь, и если сильно проймёт опыт, Вас хуже будут понимать окружающие, кто не испытывал того-же. Это даже не вред физическому телу, а вред в социуме, а социум быстро поставит клеймо, сумасшедшего, если конечно откажитесь играть роль в социуме. Поэтому всегда придётся играть роли, для родных и близких, но иногда будет хотеться рассказать, потому что много в этом удивительного, и любя близких захочется понимания искреннего, но свой опыт передать не просто,  и из-за недопонимания, Вы будете казаться странными. Но и это не самое страшное, такой момент есть, это накладывает отпечаток на всю жизнь, на осознание того что мало кто чувствует, от этого будут исходить Ваши мотивации, не понятные окружающим. Доброта и сочувствие поселиться даже к тем, кого ранее не считали достойными таких чувств, да много чего станет не так.  Мой опыт более 10-ти лет эзотерики, две секты, знакомство с ламой, долгая работа и в итоге не знаю ничего о смысле жизни, но то что было, в это поверят только наркоманы и буддисты. Но и выкинуть из головы ничего нельзя, это как то во что нет смысла верить, потому что это начальная истина, в которой нет вопроса, это просто само собой первее мысли в нашей голове, можно только жить и смотреть на жизнь чуть иначе. Но как пример, некоторые своё физическое тело убивают, потому что им не хочется в нём быть, познав поток всего сразу, возвращаясь в тело остаются отголоски, не в пользу жизни в теле. Кстати ни один лама об этом не расскажет, это у них грех для себя и вред неподготовленному, потому что такой информацией можно навредить скажем тем кто это сейчас прочтёт, лама бы не одобрил, мне конечно хотелось бы написать о разговоре с Богом, чел выше что описывал, это его взаимодействие с потоком незнаю чего, просто поток всего я бы назвал, сознание может по первости и образ Бога выдать, который действительно отвечает на любой вопрос, это может быть и просто розовый шар вакуума, с которым можно общаться, и обалдевать от ответов на любой вопрос. В общем по первости любой образ который ближе Вашему сознанию предстанет, животное даже. Но когда выключит голову, не будете образов, а Вы будете на себя смотреть со стороны, с любого угла, сначала я только с левой стороны мог себя наблюдать, потом и справой, а в это время Вы будете знать всё, и быть потоком, я имею в виду не в медитации уже смотреть на себя а средь дневного света, видя вокруг все предметы, рыбок к примеру в аквариуме в другой части комнаты, Вы станете отдельно от тела как-бы жить) может пройти много времени так, пока внезапно не выбросит назад в тело, но останутся в голове только кусочки того что может извлечь голова отдельные вопросы ответы, и ограниченность телесная, на фоне благостного ликования счастья максимального, замечали сектанты как радуются? просто упоение всего-то частичками осознанного после "потока" и такое счастье окружает много дней, пока голова не начинает опять вживаться (якорить) в игру окружающей действительности несовершенства жизни тут.  Вот думаю так подробно, искренне это никто не Рассказывал. И послесловие: Не принимайте всерьёЗ мой расскаЗ, это всего лишь расскаЗ сумасшедшегО меня)) Вот в этом и опасность игры с мозгом.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Awenary от Январь 17, 2014, 02:35:48 pm
Хм, я вот все думаю заняться этими осознанными сновидениями, а тут такой пост... Спасибо за предупреждение  :)
Правда, теперь стало еще интересней. А клеймо социума и так и так какое-либо есть. Тут уж остается либо смириться, мне кажется, либо устроить революцию)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ihtiandr от Февраль 09, 2014, 05:00:47 pm
Хм, я вот все думаю заняться этими осознанными сновидениями, а тут такой пост... Спасибо за предупреждение  :)
Правда, теперь стало еще интересней. А клеймо социума и так и так какое-либо есть. Тут уж остается либо смириться, мне кажется, либо устроить революцию)
Лучше думаю начать с Карлоса Кастанеды, и углубившись не сойти с ума, хотя все мы по своему сумасшедшие, я перед сном ритуал в медитации совершал сегодня ночью, случайно покойного братишку вспомнил, (он в 7 лет умер от лейкоза), так во сне пока не проснулся его в жизнь вызывал, а он в небытии, тело как будто образ сохранило, а сознание ушло его, и я кричал Паша проснись, тормошил тело, оно двигается как голем а сознания в нём Пашиного нет. Я чувствовал что его можно вот вот вызвать из далека, хорошо вовремя проснулся.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SantaWoman от Февраль 14, 2014, 02:45:20 am
Бучи (http://bucha-online.org.ua/)
Лучше думаю начать с Карлоса Кастанеды, и углубившись не сойти с ума, хотя все мы по своему сумасшедшие, я перед сном ритуал в медитации совершал сегодня ночью, случайно покойного братишку вспомнил, (он в 7 лет умер от лейкоза), так во сне пока не проснулся его в жизнь вызывал, а он в небытии, тело как будто образ сохранило, а сознание ушло его, и я кричал Паша проснись, тормошил тело, оно двигается как голем а сознания в нём Пашиного нет. Я чувствовал что его можно вот вот вызвать из далека, хорошо вовремя проснулся.
Жуткие вещи рассказываете, уважаемый... Страшновато становится!  :o
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Юсти от Февраль 16, 2014, 11:41:44 am
Советую, не пратиковать выход в астрал и духов не вызывать. Часто это заканчивается очень плохо.
Лучше повышать свой духовный уровень.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Swerino от Февраль 17, 2014, 03:13:18 am
         Покажите мне человека, который по своему желанию и умению практикует выход в астрал. Это не такое простое дело. Так что по этому поводу можно не переживать. Попытки останутся попытками.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 18, 2014, 12:55:32 am
Это почему? Если намерения и мотивации достаточно, то получится.
Я читала все эти книги, мне было интересно и до жути хотелось проверить, действительно ли это возможно. Месяца три ушло, я убедилась, что возможно, но дальше мотивация пропала - я не знаю, что с этим делать. А может неосознанный страх, хотя в сознании страха нет. В общем, условий стало недостаточно для успешных выходов. Но я периодически вяло пытаюсь повторить :))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Февраль 18, 2014, 08:04:16 am
Цитата: ЛедиУдача
Я читала все эти книги, мне было интересно и до жути хотелось проверить, действительно ли это возможно.
Мне бы тоже хотелось почитать об этом.
Может посоветуете что-нибудь практичное? (можно в личку).
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Февраль 18, 2014, 07:07:17 pm
Цитата: ЛедиУдача
Я читала все эти книги, мне было интересно и до жути хотелось проверить, действительно ли это возможно.
Мне бы тоже хотелось почитать об этом.
Может посоветуете что-нибудь практичное? (можно в личку).

И мне, пожалуйста.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 19, 2014, 01:30:03 am
Да это не секрет :)
Я бы посоветовала почитать Роберта Монро, он первый, кто написал книгу о своих опытах и занимался научными исследованиями феномена ВТО, это вообще классика.
Книг у него три. В порядке написания: Путешествия вне тела, Далёкие путешествия и Окончательное путешествие. Любой поисковик выдаст ссылки на удобный формат и аудиокниги.

Если же нужны ссылки, где можно почитать о техниках выхода, то мне надо поискать. Я сама была на семинаре и так сказать в оффлайновом клубе по интересам, поэтому какой-либо конкретный форум посоветовать пока не могу. Вообще можно попробовать почитать на эту тему Михаила Радугу, но он очень неоднозначный товарищ. Он опытный практик, обучает, методик у него много разных и на любой вкус, но... я даже не знаю, как объяснить. Сам рассказывал, что обучался чёрной магии, однажды была свидетелем непонятного демарша в его группе в контактике, после чего я сомневаюсь в его психике. Короче, странный он. Техники выхода хорошие, но идеологически с ним лучше не связываться, ИМХО.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Swerino от Февраль 19, 2014, 02:12:41 am
        Наш долг - давать другим лучшее из того, что имеем сами...
      Ч.Ледбитер "Астральный план",  "Трудности в ясновидении"
      П.Паври   " Теософия в вопросах и ответах"
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Февраль 19, 2014, 07:58:41 am
"Путешествия вне тела" пытался, но ниасилил.
Будь оно в бумажном варианте...
Ну а так, посмотрим, спасибо.  :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Февраль 19, 2014, 06:12:39 pm
Спасибо большое :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Awenary от Февраль 19, 2014, 09:01:30 pm
А чего такого уж плохого в черной магии? *жду помидоров и сомнений в состоянии моей психики*  ;D
Лучше думаю начать с Карлоса Кастанеды, и углубившись не сойти с ума, хотя все мы по своему сумасшедшие, я перед сном ритуал в медитации совершал сегодня ночью, случайно покойного братишку вспомнил, (он в 7 лет умер от лейкоза), так во сне пока не проснулся его в жизнь вызывал, а он в небытии, тело как будто образ сохранило, а сознание ушло его, и я кричал Паша проснись, тормошил тело, оно двигается как голем а сознания в нём Пашиного нет. Я чувствовал что его можно вот вот вызвать из далека, хорошо вовремя проснулся.
Спасибо за совет. А по поводу братишки - сожалею(

Надо все-таки попробовать :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Февраль 19, 2014, 09:56:31 pm
Цитата: Awenary
А чего такого уж плохого в черной магии?
Зависит от того что подразумевается под черной магией и от индивидуальных понятий о хорошем и плохом.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 20, 2014, 01:03:14 am
"Путешествия вне тела" пытался, но ниасилил.
Будь оно в бумажном варианте...
Ну а так, посмотрим, спасибо.  :)
Я все 3 книги распечатала :)) Согласна, тяжело читать длинные книги в эл.виде.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 20, 2014, 01:06:59 am
Цитата: Awenary
А чего такого уж плохого в черной магии?
Зависит от того что подразумевается под черной магией и от индивидуальных понятий о хорошем и плохом.
В данном случае речь шла об использовании "союзников" для наказания обидчиков, ритуалы вызова... Рассказывал, что использовал их. Мне как дилетанту использование тёмных сил (хм.. хотя я до конца не уверена, что они вообще есть) кажется опасной для разума штукой. И я сама бы не стала связываться человеком, который имеет с ними контакт, мало ли кто кем на самом деле управляет... Ну его нафиг... Тем более, что я видела не совсем адекватное его поведение в группе.  Сказал потом, что была то ли провокация, то ли развлечься захотелось... Реально со странностями. Это с моей стороны больше предупреждение об осторожности, что весьма непростой человек.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Февраль 20, 2014, 06:08:08 pm
Цитата: ЛедиУдача
хм.. хотя я до конца не уверена, что они вообще есть
Почему вы так считаете?

Цитата: ЛедиУдача
И я сама бы не стала связываться человеком, который имеет с ними контакт
Я ваше мнение разделяю и понимаю.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 21, 2014, 12:40:28 am
Цитата: ЛедиУдача
хм.. хотя я до конца не уверена, что они вообще есть
Почему вы так считаете?
Ну... если считать, что тёмные силы - это существа, настроенные на причинение зла и разрушение по своей внутренней природе, подчиняющиеся "антисвету" (ну типа Дьволу), то получается, что я никак не считаю - я не знаю просто, есть они или нет. Сама не сталкивалась, то, что читала или слышала - противоречиво. Менее противоречива для меня картина, в которой их нет, но я слишком мало знаю, чтобы быть уверенной.
А Вы можете поделиться тем, что знаете об этом? Можно в личку, буду очень признательна, особенно если есть собственный опыт :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Февраль 21, 2014, 05:27:24 pm
С информацией, которую можно считать достоверной и дающей ответ на вопрос о природе т.н. зла я, к сожалению, не знаком.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 22, 2014, 12:40:25 am
Но Вы уверены, что они есть?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Февраль 22, 2014, 01:52:14 am
На 100% я уверенным быть не могу, но в картину моего мировоззрения они вписываются. Единственное, что такие слова как демоны, бесы, злые духи, сатана, дьявол, люцифер и т.п. являются для меня пустыми (бессмысленными), но приемлемы в целях коммуникации, хотя и с особым смыслом (как "запутавшиеся" существа).
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Awenary от Февраль 23, 2014, 12:12:49 am
Цитата: Awenary
А чего такого уж плохого в черной магии?
Зависит от того что подразумевается под черной магией и от индивидуальных понятий о хорошем и плохом.
+100500
В данном случае речь шла об использовании "союзников" для наказания обидчиков, ритуалы вызова... Рассказывал, что использовал их. Мне как дилетанту использование тёмных сил (хм.. хотя я до конца не уверена, что они вообще есть) кажется опасной для разума штукой. И я сама бы не стала связываться человеком, который имеет с ними контакт, мало ли кто кем на самом деле управляет... Ну его нафиг... Тем более, что я видела не совсем адекватное его поведение в группе.  Сказал потом, что была то ли провокация, то ли развлечься захотелось... Реально со странностями. Это с моей стороны больше предупреждение об осторожности, что весьма непростой человек.
Прошу прощения, я не совсем разобралась в исходном посте и не соотнесла между собой личность этого Радуги и черную магию :)
ИМХО, если оно, конечно, кого-то интересует, сами по себе занятия магией не обязательно приводят ко всякого рода эксцессам. Как и в любом виде деятельности, там тоже существуют свои правила. И свои новички/старички. Если думать, когда лезешь куда не надо, то можно и вполне нормально заниматься всяческими делами, о которых в нашем мире говорить не принято (для ясности - я не обязательно именно о черной магии).
А для наказания обидчиков необязательны темные силы как "союзники", есть способы и попроще) Хотя я вот видела одну девочку, которая очень сильно всем этим увлекалась, но тоже в каком-то нездоровом ключе. Кто не так посмотрит - уже обидчик. Я помню ее вопросы мастерам - лично мне кажется, они уж совсем из разряда высшей человеческой глупости. Что-то типа "как наказать учителя за четверку". Наверное, тут зависит от самого человека, если "майор-болван", то ему лучше не соваться во все это, наломать дров - как чихнуть.

Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 23, 2014, 12:41:17 am
SfS, в таком понимании "тёмные силы" вписываются и в мою картину, но просто обычно под ними понимается именно то, что Вы перечислили как "пустые слова".
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Февраль 23, 2014, 09:10:00 am
А как насчет "светлых сил"?  Тоже бессодержательны?
Мне вот всегда казалось что между Добром и Злом имеет место паритет (равновесие).
Зло не менее сильно чем Добро, а в нашем мире, так может и посильнее будет.
Наверное, такой взгляд определятся моим, не слишком оптимистичным, мировоззрением...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Февраль 23, 2014, 06:05:49 pm
Цитата: Blizzard
А как насчет "светлых сил"?  Тоже бессодержательны?
Пустыми для меня являются слова, а не их носители. К тому же, как было написано ранее, в понятие "темные силы" я вкладываю несколько иное значение.

Цитата: Blizzard
Мне вот всегда казалось что между Добром и Злом имеет место паритет (равновесие). Зло не менее сильно чем Добро
Мое мнение несколько иное, но это не значит, что я не уважаю ваше мнение или мнение других.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Awenary от Февраль 23, 2014, 08:23:19 pm
А как насчет "светлых сил"?  Тоже бессодержательны?
Мне вот всегда казалось что между Добром и Злом имеет место паритет (равновесие).
Зло не менее сильно чем Добро, а в нашем мире, так может и посильнее будет.
Наверное, такой взгляд определятся моим, не слишком оптимистичным, мировоззрением...
Церковь тоже считает, что в нашем мире зло сильнее :) Все-таки, по этой доктрине, "Сатана - князь мира". Иначе чего вообще с ними, злыми, бороться?)
Отчасти я вас поддерживаю, интересная точка зрения.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Юсти от Февраль 23, 2014, 09:50:19 pm
Я когда-то изучала духовный мир и природу добра и зла.
Могу сказать, что к нашему физическому миру ближе низкий уровень духовного мира, т.е силы зла. Люди на земле творят много зла, много грешат. И не ведают, какое скопище темных сил притягивают к себе, они внушают человеку продолжать в том же духе - грешить, ненавидеть, воровать, лгать и тд. И таким образом удовлетворяют свои ничтожные желания.
С другой стороны, светлые силы тоже стараются повлиять на человека, вернуть его на дорогу добра и любви. Но они крайне ограничены в этом.  Добрые духи очень уважают человека, его душу, уважают его право выбора. Они могут прийти, когда сам человек попросит... В основном же  они "сотрудничают" с людьми, которые делают много добра в жизни, становясь их духовными гидами.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 24, 2014, 01:00:04 am
SfS, я вижу, Вы не очень расположены раскрывать свои представления, но всё же спрошу - как Вы себе представляете нефизическую сторону жизни? Кто есть "силы добра и зла" в Вашем представлении? Разумеется, настаивать не буду, но попытка не пытка :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Февраль 25, 2014, 03:02:25 am
Цитата: ЛедиУдача
SfS, я вижу, Вы не очень расположены раскрывать свои представления Разумеется, настаивать не буду, но попытка не пытка
Дело в том, что мне и рассказывать то особо нечего. В основном я располагаю информацией из книг и некоторых иных источников.
Да и сам был бы не против, если бы мне кто-то рассказал :)

Цитата: ЛедиУдача
как Вы себе представляете нефизическую сторону жизни?
Для начала хочу оговориться, что в моем представлении нет этого и другого мира. Существует один единственный мир, делить который корректно лишь в целях взаимопонимания.
Подобное разделение можно сравнить с землей. Т.е. земля одна, а стран много, границы которых очертили для себя только люди.

Я придерживаюсь теории реинкарнации, но считаю, что есть формы сознания, для которых в ней нет необходимости.

Цитата: ЛедиУдача
Кто есть "силы добра и зла" в Вашем представлении?
Сил добра и зла в моем представлении не существует, как таковых.

В понимании определенного индивидуума другое существо может быть охарактеризовано, как доброе или злое, лишь в отношении того, какой свободой выбора и действий обладает оное.

Т.е. добро и зло являются лишь условностью.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 26, 2014, 12:27:44 am
Спасибо, SfS :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RM-78c от Март 09, 2014, 02:17:25 am
Если бы только сознание оставалось в новом теле...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: De La Luna от Март 22, 2014, 06:46:34 am
Мне вот близок спиритизм, который говорит, что дьявола и бесов не существует (в одной спиритической книге я прочитала, что представление о Люцифере - это просто ошибка наших предков, к сожалению, уже не помню точного научного обоснования).
Есть только духи, достигшие большего или меньшего совершенства. Первые это высшие духи - что-то вроде ангелов и Бога, вторые - низшие, которые тем не менее могут измениться, вступив на путь света.
Но больше всего мне нравится спиритический рай, где люди встречают тех, кого по-настоящему любили при жизни, а также могут заниматься наукой и творчеством, тем, что их увлекало на земле. И любовь там, конечно, асексуальна. Хочется в это верить :)
Про рай я прочитала у Конан Дойля в "Правде о жизни после смерти".
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Awenary от Март 22, 2014, 03:15:33 pm
Мне вот близок спиритизм, который говорит, что дьявола и бесов не существует (в одной спиритической книге я прочитала, что представление о Люцифере - это просто ошибка наших предков, к сожалению, уже не помню точного научного обоснования).
Есть только духи, достигшие большего или меньшего совершенства. Первые это высшие духи - что-то вроде ангелов и Бога, вторые - низшие, которые тем не менее могут измениться, вступив на путь света.
Но больше всего мне нравится спиритический рай, где люди встречают тех, кого по-настоящему любили при жизни, а также могут заниматься наукой и творчеством, тем, что их увлекало на земле. И любовь там, конечно, асексуальна. Хочется в это верить :)
Про рай я прочитала у Конан Дойля в "Правде о жизни после смерти".
Ааа, я тоже это читала :) Как же называется... Еще книга построена в форме вопрос-ответ, верно? :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: De La Luna от Март 22, 2014, 05:41:30 pm
И как вам? :)

В моей книжке, по-моему, ответов-вопросов не было... Так что, наверное, вы читали что-то на ту же тему.
Конан Дойль еще писал, что первые христиане были спиритами, а сам Христос - очень сильным медиумом. Например, владел автоматическим письмом (тк в Библии был случай, что перед тем как ответить, Он чертил что-то на песке палочкой). Там же есть медиумы пишущие и  говорящие в зависимости от того, каким способом духи желают с ними общаться :)
Это я книжку вспоминаю, сама я  не христианка вообще и духов тоже не вызывала. Хотя на фоне увлечения даже повесть начала писать о девушке-спиритке и ее перерождении ;)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 22, 2014, 09:16:28 pm
Про рай я прочитала у Конан Дойля в "Правде о жизни после смерти".
Артур Конан Дойл личность известная, поэтому я заинтересовался и скачал книжку.
Вот, читаю. И пока что моя оценка позитивная.
Пишет он неплохо (весьма неплохо!), для такой спорной темы.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 23, 2014, 01:01:42 am
Если интересно, вот ещё неплохая книжка Артура Форда на эту тему: http://www.ligis.ru/librari/1073.htm Но ИМХО лучше Майкла Ньютона всё равно эту тему никто не исследовал и не описал, хотя он действовал через регрессивный гипнноз, а не через спиритизм.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: De La Luna от Март 23, 2014, 08:03:17 am
Blizzard, Забавно, Конан Дойль хотел, чтобы его запомнили в первую очередь как спирита, а не автора "Шерлока Холмса"...
ЛедиУдача, Спасибо большое, я почитаю :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 23, 2014, 11:16:36 am
Конан Дойль хотел, чтобы его запомнили в первую очередь как спирита, а не автора "Шерлока Холмса"...
Мало ли чего он хотел.  ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Awenary от Март 26, 2014, 07:31:42 pm
De La Luna, хм, надо погуглить, может "Книга духов" так и называется... Пойду поищу, а то совсем склероз)
В общем и целом, интересно все там изложено.
О как. Надо Дойля почитать :)

:)
Яндекс помог. "Книга духов" Алан Кардек, если кому надо. Убежала качать вышеназванные книги)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Апрель 12, 2014, 10:38:52 am
Докладываю о книге Конан Дойла "Правде о жизни после смерти".
Книга - отвратительна.

Во-первых, Конан Дойла там очень мало. Большую часть занимает солянка из сочинений Аллана Кардека, Леона Дени и некоего "Йог Раманантата".
Во-вторых, надежды на здравый смысл автора, подарившего нам Шерлока Холмса, не оправдались. Ничего логичного, дедуктивного, последовательного там нет и в помине.
В-третьих, книга может быть опасна для тех, кому "авторитетное мнение" способно заслонить (и заменить) здравый смысл.

Тем не менее, чтение этой книги сыграло положительную роль в моей жизни (скорее не благодаря, а вопреки).
Но читать ее не рекомендую.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Апрель 13, 2014, 02:41:22 am
Мне кажется, всё-таки лучше читать современных авторов-исследователей, потому что в давние времена всё базировалось исключительно на спиритизме-медиумизме, где есть место и шарлатанству. Непонятно, верить им или нет. А нынешние всё-таки используют научный подход в своих изысканиях, плюс их современное образование явно лучше тогдашнего :) Дойля так и не прочитала, как не читала и Папюса, гуру оккультистов, и других столпов. Хотя может для общего развития было бы и полезно, но не хочу засорять голову, и так в этой области много домыслов.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Октябрь 23, 2014, 11:08:23 pm
Недавно прочитала книги Майкла Ньютона "Предназначение души" и "Путешествия души". Оставили неизгладимое впечатление, и хоть и перекликаются с книгами Моуди, Монро и Зеланда, написанными людьми с другим опытом и  с других "ракурсов", всё же слишком прекрасны, чтобы безоговорочно поверить (если можно так выразиться). Если кто-то читал, может быть, обсудим? Может быть, у кого-то даже есть практический опыт регрессий? Мне тема кажется очень интересной :)

Читал Майкла Ньютона "Путешествия души", от некоторых описанных моментов просто челюсть отвисла. С Зеландом знаком поверхностно. Практический опыт регрессий не имею, хотя с практикой гипноза знаком, и больше связываться с ним не стану. С другими авторами в данной теме не знаком, но так как у меня к этому вопросу был чисто научный интерес, думаю, множество книг читать не придётся.

Конкретно жизнь после жизни (и вместо, и во время) может быть по своему интересной, но тогда и смерть стала бы праздником, что вряд ли вписывается в какую-либо картину мира. :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 24, 2014, 01:08:30 am
тогда и смерть стала бы праздником, что вряд ли вписывается в какую-либо картину мира. :)
Наверное, именно поэтому и есть "завеса", из-за которой мы не помним "той" жизни.
Люди боятся смерти в том числе из-за неизвестности, что же будет "потом", из-за неуверенности, что что-то вообще будет. Смерть близких кажется потерей навсегда, поэтому и такое отношение к смерти, как к чему-то совсем ужасному. Мне она уже давно не кажется ужасной...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Октябрь 24, 2014, 07:51:42 am
Смерть близких кажется потерей навсегда, поэтому и такое отношение к смерти, как к чему-то совсем ужасному. Мне она уже давно не кажется ужасной...
В таком случае, вы очень счастливый человек, и я вам завидую буквально черной завистью.  :)
Ведь тревога за близкого человека - самый мучительный страх из всех мне известных.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Октябрь 24, 2014, 11:01:16 am
Наверное, именно поэтому и есть "завеса", из-за которой мы не помним "той" жизни.
Чтобы люди не радовались этому событию? Сомневаюсь. Скорее просто шаблон восприятия, как некий культ, что смерть - это ужасное и трагическое событие. В таком случае я так же сомневаюсь, могут ли люди вообще радоваться жизни.

Люди боятся смерти в том числе из-за неизвестности, что же будет "потом", из-за неуверенности, что что-то вообще будет.
Стоит рассказать всем правду о том, что смерть - это вовсе не ужасно, и... ничего не изменится. В лучшем случае это воспримут как бред или фантастику. Есть какой-то уровень и порог восприятия у людей на этот счёт, иначе говоря, каждый живёт сам за себя и никого слушать не будет до тех пор, пока сам с подобным восприятием не столкнётся на своём опыте.

Смерть близких кажется потерей навсегда, поэтому и такое отношение к смерти, как к чему-то совсем ужасному. Мне она уже давно не кажется ужасной...
Один раз выслушал драму на счёт смерти близких, и в мыслях тогда возникало "Вам что, делать больше нечего?". Гораздо страшнее бывает терять близкого человека, когда он из жизни не уходит, но уже не близкий вовсе, и на этот случай у людей ещё больше драмы.

Ведь тревога за близкого человека - самый мучительный страх из всех мне известных.
Мне это знакомо, и я встречал людей чувствительных и сильно привязанных к кому-то до такой степени, что эта тревога буквально съедает всего человека изнутри. Советовать меньше бояться не стану, ибо иногда это бывает оправдано (не кормите паранойю этой фразой). Есть смысл задуматься, если после всех этих переживаний вам приходиться встречаться лицом к лицу со своим страхом, а в таком случае вы ещё и неосознанно можете подвергать опасности близкого человека.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 25, 2014, 01:17:12 am
В таком случае, вы очень счастливый человек, и я вам завидую буквально черной завистью.  :)
Ведь тревога за близкого человека - самый мучительный страх из всех мне известных.
Тревога за здоровье и благополучие - ну она никуда не девается, а тревога за потерю - она больше тревога "как же я буду без тебя". Когда понимаешь, что человек просто уходит в другую... жизнь, и ты туда тоже рано или поздно отправишься, это позволяет воспринимать смерть как долгую разлуку со счастливым концом.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Октябрь 25, 2014, 07:03:43 am
Когда понимаешь, что человек просто уходит в другую... жизнь, и ты туда тоже рано или поздно отправишься, это позволяет воспринимать смерть как долгую разлуку со счастливым концом.
Я это понимаю, но без веры в лучший мир и этого утешения нет.
Вот почему я вам завидую.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Октябрь 25, 2014, 04:31:46 pm
Когда понимаешь, что человек просто уходит в другую... жизнь, и ты туда тоже рано или поздно отправишься, это позволяет воспринимать смерть как долгую разлуку со счастливым концом.
Я это понимаю, но без веры в лучший мир и этого утешения нет.
Вот почему я вам завидую.

Полагаю, нужно создать лучший мир именно здесь, чтобы никому не хотелось уходить и люди не умирали, тогда и проблема утешения будет решена. ;)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Октябрь 25, 2014, 07:48:36 pm
Когда понимаешь, что человек просто уходит в другую... жизнь, и ты туда тоже рано или поздно отправишься, это позволяет воспринимать смерть как долгую разлуку со счастливым концом.
Я это понимаю, но без веры в лучший мир и этого утешения нет.
Вот почему я вам завидую.

Полагаю, нужно создать лучший мир именно здесь, чтобы никому не хотелось уходить и люди не умирали, тогда и проблема утешения будет решена. ;)
Коммунист-утопист   :D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Октябрь 25, 2014, 08:19:38 pm
Kirill, не думаю, что это соответствующая тема для разведения дискуссий о взглядах, но сочту важным заметить, что идею коммунизма, равно как и утопий, я давно пережил и отмёл. Так что за наблюдательность вам плюс, но выводы не верны.
Соглашусь, что высказывание может показаться утопичным, но я вкладывал в это долю юмора, хотя Вы можете воплощать это в реальность в любое время, если считаете нужным, думаю, многие будут не против.. ;)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 26, 2014, 01:47:35 am
Я это понимаю, но без веры в лучший мир и этого утешения нет.
Вот почему я вам завидую.
А что мешает поверить в лучший мир? :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Октябрь 26, 2014, 08:12:06 pm
А что мешает поверить в лучший мир? :)
Поверить - ничего не мешает, но мне этого недостаточно.
Предпочитаю логику и факты.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 27, 2014, 01:25:16 am
Я так понимаю, что факты нужны из собственного опыта? Ну, умирать рискованно, поэтому тогда ВТО... Либо регрессия... Ну либо ждать научных исследований, но наука ж такое дело - сначала генетика считалась лженаукой, а потом оказалось, что всё по-другому.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Октябрь 27, 2014, 08:56:40 am
Я так понимаю, что факты нужны из собственного опыта?
Не обязательно.
Многим из нас не нужно летать в космос, чтобы удостовериться, что Земля - круглая.
Достаточно того, что эксперимент всегда можно повторить/проверить.
Я знаю, что попытки медиумов доказать это научными методами были, но "воз и ныне там".
Чудеса, какими бы яркими они не были со слов очевидцев, для других всегда останутся чудесами.

Все что мне удалось обнаружить необычного, так это Измененные Состояния Сознания в йоге (медитация).
И хотя медитацию можно объяснить материалистически, но, по ряду признаков, ее все же можно отнести к проверяемому чуду.

Цитировать
Ну либо ждать научных исследований
Да вот уже не одно тысячелетие ждем...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Октябрь 27, 2014, 01:59:22 pm
Цитировать
Ну либо ждать научных исследований, но наука ж такое дело - сначала генетика считалась лженаукой, а потом оказалось, что всё по-другому.
Ну научноcть знания не означает ещё истинность знания. Есть два разных критерия: 1)критерий научности, 2)критерий истины. Кроме того, научное познание ограничено.   Это показал Кант в критике чистого разума. Затем Гёдель. Знаменитая теорема о неполноте. Любая система формальных утверждений (а наука стремится к такой системе) либо 1) неполна, 2)либо противоречива.  То есть наше научное знание всегда будет либо неполным, либо противоречивым. Есть ещё ненаучное знание, такое как индивидуальный мистический опыт. И оно может быть истинным, но оно не научно (то есть не удовлетворяет критерию Поппера, критерию научности), поэтому мистику могут и не поверить. 
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 28, 2014, 12:53:25 am
Все что мне удалось обнаружить необычного, так это Измененные Состояния Сознания в йоге (медитация).
И хотя медитацию можно объяснить материалистически, но, по ряду признаков, ее все же можно отнести к проверяемому чуду.
Маловато будет? :) А другие варианты пробовали?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Октябрь 28, 2014, 08:36:57 am
А другие варианты пробовали?
Нет.
К тому же, многие варианты можно сразу отбросить из-за их абсурдности / фантастичности.

И это я говорю о будничной жизни, когда можно рассуждать спокойно, миролюбиво допуская справедливое устройство мира.
Но когда в жизни случаются бури и мы ничего не можем сделать с бедой, равно как с нашей реакцией на нее, то все рассуждения о высоких материях не работают.
В этот момент нужно что-то реальное, сильное и настоящее.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Аеon от Октябрь 31, 2014, 05:28:25 am
Но когда в жизни случаются бури и мы ничего не можем сделать с бедой, равно как с нашей реакцией на нее, то все рассуждения о высоких материях не работают.
В этот момент нужно что-то реальное, сильное и настоящее.
+100
По сабжу. В жизнь после жизни не верю. Верю в метро, в автобусы, в разные города на этой планете и в то, что не в каждом городе живётся хорошо. Кое-где вообще отвратительно. В природу человека верю. В желание некоторых людей самоутвердиться над другими и, тем самым, создать ад на земле для вторых (хотя и не всегда, некоторым вообще нравится, чтобы над ними самоутверждались).
Вся жизнь, какая бы она ни была, творится теми, кто  в ней участвует. А кого с нами нет уже... жаль, что их больше не вернуть.  Среди них были и замечательные люди.  Жаль, что "были"...
Медитации, филляции, план, в конце концов. Всё это даёт интересные представления о несуществующих мирах... Кстати, мне вот ни разу не жаль, что они вряд ли (как истинный агностик, допускаю таки и возможность их существования даже) существуют. Мне жаль что этот мир, в котором мы живём, полон ненависти, агрессии и прочей жести. Здесь вообще трудно жить доброму и мирному существу,  не озлобливаясь и оставаясь адекватным в своих суждениях...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 01, 2015, 12:10:20 am
Я в это не верю. Увы, но жизни после жизни нет (иначе кто-нибудь оттуда уже пришел и дал интервью по телеку. :) )
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 01, 2015, 12:12:40 am
Здесь вообще трудно жить доброму и мирному существу,  не озлобливаясь и оставаясь адекватным в своих суждениях...
Да. Вот были бы все такие, тогда можно было бы сказать, что Рай существует. :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 01, 2015, 12:15:18 am
Когда понимаешь, что человек просто уходит в другую... жизнь, и ты туда тоже рано или поздно отправишься, это позволяет воспринимать смерть как долгую разлуку со счастливым концом.
Мне кажется, еще сильнее будешь бояться смерти при таком раскладе. Я пессимист в этих вопросах (пока лекарство от бессмертия не изобретут, но, увы, скорей всего не на нашем веку).
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Февраль 01, 2015, 01:06:18 am
Я в это не верю. Увы, но жизни после жизни нет (иначе кто-нибудь оттуда уже пришел и дал интервью по телеку. :) )
Стирание памяти с каждым разом решает эту проблему. :)
Я не стану вас разубеждать в этом, но по телеку такое точно не покажут, а если бы вы хотели найти свидетельства людей о своих прошлых жизнях, вы бы их как минимум искали.

Здесь вообще трудно жить доброму и мирному существу,  не озлобливаясь и оставаясь адекватным в своих суждениях...
Да. Вот были бы все такие, тогда можно было бы сказать, что Рай существует. :)
А может быть все именно такие, просто в силу условий они озлобились и перестали быть адекватными.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 01, 2015, 01:29:02 am
Я в это не верю. Увы, но жизни после жизни нет (иначе кто-нибудь оттуда уже пришел и дал интервью по телеку. :) )
Ну вообще-то те, кто там был одной ногой, но вернулся - давали. Вы не видели? :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 01, 2015, 02:03:18 am
о своих прошлых жизнях, вы бы их как минимум искали.
Я не считаю, что есть душа, а значит и ее переселение в "прошлые жизни". Я - атеист.

Цитировать
А может быть все именно такие, просто в силу условий они озлобились и перестали быть адекватными.
Все люди добрые по сути. Может быть. Но вот реальности это не меняет...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛЦ от Февраль 01, 2015, 02:04:57 am
Ну вообще-то те, кто там был одной ногой, но вернулся - давали. Вы не видели? :)
Одна нога - не в счет. Я имел ввиду те, кто умерли (больше 10 мин) и вернулись обратно. Нет таких.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Февраль 01, 2015, 08:54:18 am
иначе кто-нибудь оттуда уже пришел и дал интервью по телеку. :)
Согласен. Для меня это тоже веский аргумент.
Если бы можно было установить связь между мирами, она непременно была бы установлена.

Но есть и другие варианты, не исключающие продолжения нашей жизни.
Например, смещение по времени и, таким образом, полная невозможность передать весточку с того света.

Или та же реинкарнация. Не забываем, что ум-сознание-память, не есть "Я" по теории перевоплощений.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Февраль 01, 2015, 11:01:00 am
Цитировать
Если бы можно было установить связь между мирами, она непременно была бы установлена.
Это может быть просто запрещено правилами "игры", только и всего. Да еще и "технические" ограничения могут быть наложены на такую связь, чтоб не повадно было.
Ну а насчет возвращения... "Фарш не возможно провернуть назад", это все знают) но это не значит, что "мясо" исчезло, оно просто перешло в другое состояние и стало котлетой :)
Да предполагать можно много чего, доподлинно не знает никто, ни те кто ЗА, ни те кто ПРОТИВ.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Февраль 01, 2015, 02:44:45 pm
Если бы можно было установить связь между мирами, она непременно была бы установлена.
Установлена кем? У науки нет таких средств и технологиями мы подобными не владеем, чтобы это стало таким массовым явлением, что люди заметят. Ченнелинги и гипноз вас явно не убеждает.

Или та же реинкарнация. Не забываем, что ум-сознание-память, не есть "Я" по теории перевоплощений.
Не забываем ещё про то, что жизнь основана на повторениях. И стирание памяти. :)

Это может быть просто запрещено правилами "игры", только и всего.
Возможно.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 02, 2015, 01:25:35 am
Одна нога - не в счет. Я имел ввиду те, кто умерли (больше 10 мин) и вернулись обратно. Нет таких.
А почему именно 10 минут? Чем не устраивает 8? :) Клиническая смерть и так и так, и почему Вас убедит только восстановление необратимых изменений в мозге? Разве это может быть критерием? Тело "туда" не переносится же. Возвращается душа.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Февраль 02, 2015, 01:31:05 pm
У науки нет таких средств и технологиями мы подобными не владеем, чтобы это стало таким массовым явлением, что люди заметят. Ченнелинги и гипноз вас явно не убеждает.
Не забываем, что в этом заинтересованы обе стороны  ;) (которые могут и владеть).
Гипноз - не убеждает, поскольку нет повторяемости явлений.
Цитировать
Не забываем ещё про то, что жизнь основана на повторениях. И стирание памяти. :)
Мне кажется, это самое слабое место в теории реинкарнации.
Ну зачем по сто раз учить одно и то же? (ходить, говорить, читать, писать, считать и т.п.)
Самое приемлемое - допустить, что память не сохраняется (ибо не "Я"); о чем было написано выше.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 02, 2015, 05:57:22 pm
Мне кажется, это самое слабое место в теории реинкарнации.
Ну зачем по сто раз учить одно и то же? (ходить, говорить, читать, писать, считать и т.п.)
Это обучение. Жизнь - одно из заданий. Если Вы помните, как надо, то поступите "как надо", а нужно научиться, чтобы шло из глубины сердца, как у нас говорят. Я думаю, так проверяется глубина усвоения и материала душой и закрепление материала :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Февраль 03, 2015, 11:18:27 am
Все эти рассуждения это вопрос веры. Практически это не доказано, поэтому можно придумывать что угодно.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: XXI от Февраль 03, 2015, 03:58:23 pm
Практически это не доказано

И не опровергнуто  ::)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Февраль 04, 2015, 01:33:52 am
Гипноз - не убеждает, поскольку нет повторяемости явлений.
В случае с гипнозом вы будете иметь дело с человеком и его подсознанием, которое, уж простите, не робот и не попугай, чтобы повторять один и тот же опыт для вас каждый раз, когда человек вводится в такое состояние. Не усвоили что-то - ищите другой вариант для повтора своей попытки. Если в вашем случае максимальное усвоение опыта взять за 1, а не усвоение за 0, и вы в ходе сеанса усвоили на 0.5 или на 0.2, то это уже ваши проблемы, но повторять никто не станет. В этом и слабость науки, применимо к данной сфере.

Мне кажется, это самое слабое место в теории реинкарнации.
Ну зачем по сто раз учить одно и то же? (ходить, говорить, читать, писать, считать и т.п.)
Ваши навыки обращения с телом и запоминание таких мелочей несущественны, а потому подобные примеры неуместны. Вы забываете про то, что дети учатся на примере и их тело и мозг способны на такие действия, вы попробуйте перенеситесь на 5 или 10 тысяч лет назад и начните преподавать математику. Или ещё дальше (по Дарвину) - научите ящерицу ходить как человек и разговаривать, ведь она всё равно эволюционирует в нас когда-то.

Самое приемлемое - допустить, что память не сохраняется (ибо не "Я"); о чем было написано выше.
Помнится мне, учёные смогли записать в молекулу ДНК сколько-то килобайт информации, и даже больше - их прогнозы коснулись того, что в будущем молекула ДНК может стать флешкой. А ещё 7 лет назад вышла компьютерная игра, в которой с новыми технологиями удалось проникнуть в воспоминания предков через всё ту же молекулу ДНК. Так что генетическую память никто не отменял, и кто знает, сколько ещё памяти вы с собой притащили в своё тело, когда оно только формировалось. Конечно, у вас нет открытого доступа к ней, ведь основная память при жизни заложена в мозге и после смерти исчезает так же, как тело.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 04, 2015, 02:52:16 am
Помнится мне, учёные смогли записать в молекулу ДНК сколько-то килобайт информации, и даже больше - их прогнозы коснулись того, что в будущем молекула ДНК может стать флешкой. А ещё 7 лет назад вышла компьютерная игра, в которой с новыми технологиями удалось проникнуть в воспоминания предков через всё ту же молекулу ДНК. Так что генетическую память никто не отменял
Погодите. Какой информации и на каком языке они записывали килобайты? В двоичном коде? Механизм считывания информации с ДНК сильно отличается от компьютерного. Я вообще хотела бы прочитать статью, если можно. Так, как Вы описали, выглядит слишком фантастично.

И что Вы называете генетической памятью? Если "запись" при жизни "информации" (какой информации?) на молекулу ДНК в половых клетках (а только такая информация может передаваться потомству, и то с 50% вероятностью) - то такого механизма в природе не существует, насколько мне известно. Есть мутации, но это нельзя назвать генетической памятью.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Февраль 04, 2015, 05:34:26 am
Помнится мне, учёные смогли записать в молекулу ДНК сколько-то килобайт информации, и даже больше - их прогнозы коснулись того, что в будущем молекула ДНК может стать флешкой. А ещё 7 лет назад вышла компьютерная игра, в которой с новыми технологиями удалось проникнуть в воспоминания предков через всё ту же молекулу ДНК. Так что генетическую память никто не отменял
Погодите. Какой информации и на каком языке они записывали килобайты? В двоичном коде? Механизм считывания информации с ДНК сильно отличается от компьютерного. Я вообще хотела бы прочитать статью, если можно. Так, как Вы описали, выглядит слишком фантастично.
Учёные из Гарварда записали 643 килобайта данных в молекулу ДНК (http://geektimes.ru/post/149814/)
Далеко по запросам в google искать не пришлось. Там даже есть пара ссылок на другие источники. Одна, как я понял, это статья на английском о том, как записали книгу, а вторая - это научная работа (так же на английском).

И что Вы называете генетической памятью? Если "запись" при жизни "информации" (какой информации?) на молекулу ДНК в половых клетках (а только такая информация может передаваться потомству, и то с 50% вероятностью) - то такого механизма в природе не существует, насколько мне известно.
В половые клетки информация только копируется, сами клетки предназначены для переноса информации. Информация передаётся полностью, во всяком случае ей просто некуда теряться, она может перейти в другое состояние и быть недоступной или неактивной. Другой фактор, который не менее интересен, это то, что 50% вашей ДНК, по сути, является именно вашей, а не чьей-то из другого тела, и приходит эта ДНК вместе с вашей душой до рождения. Если такое копирование возможно, тогда не секрет, что после вашей смерти вся информация не будет утеряна.
В одной передаче на такую же тему учёные в лабораториях ставили опыты на мышах. Их вес измеряли во время смерти, и в момент смерти масса мыши уменьшалась, всегда одинаково, хоть и незначительно, но заметно. Тогда на этом построили предположение, что душа покидает тело и душа имеет реальный вес.
На счёт информации, которая записывается при жизни нами же в нашу ДНК, я полагаю, что приоритет имеют чувства и эмоции, которые мы испытываем.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Февраль 04, 2015, 09:14:07 am
В этом и слабость науки, применимо к данной сфере.
Но другой науки у нас просто нет.  ???
Чтобы наука признала какое-то явление, вы должны описать условия эксперимента и ожидаемый результат.

Ваши навыки обращения с телом и запоминание таких мелочей несущественны, а потому подобные примеры неуместны.
Ничего себе несущественны!
Да мы треть жизни тратим на то, чтобы всему этому научиться.
Я уже молчу о таком просто абсолютно необходимом воспоминании как собственное перерождение.
Это же очень важно!
Если бы каждый человек помнил хотя бы кусочек из своей прошлой жизни, реинкарнация была бы обыденным явлением.
А это, в свою очередь, повлекло бы за собой совершенно иную культуру и многократно! усилило желание людей самосовершенствоваться.
Ведь почему люди спиваются, кончают с собой или впадают в многолетнюю депрессию?
От безысходности.  :(
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Февраль 04, 2015, 10:08:47 am
Помнится мне, учёные смогли записать в молекулу ДНК сколько-то килобайт информации, и даже больше - их прогнозы коснулись того, что в будущем молекула ДНК может стать флешкой. А ещё 7 лет назад вышла компьютерная игра, в которой с новыми технологиями удалось проникнуть в воспоминания предков через всё ту же молекулу ДНК. Так что генетическую память никто не отменял
Погодите. Какой информации и на каком языке они записывали килобайты? В двоичном коде? Механизм считывания информации с ДНК сильно отличается от компьютерного. Я вообще хотела бы прочитать статью, если можно. Так, как Вы описали, выглядит слишком фантастично.

И что Вы называете генетической памятью? Если "запись" при жизни "информации" (какой информации?) на молекулу ДНК в половых клетках (а только такая информация может передаваться потомству, и то с 50% вероятностью) - то такого механизма в природе не существует, насколько мне известно. Есть мутации, но это нельзя назвать генетической памятью.
Насколько я понял, имеется в виду использование молекулы ДНК, ферментов, в том числе ДНК-полимеразы,  нуклеотидов для технических целей.  Подаётся цифровой сигнал, который преобразовывается в биохимический, заставляя  ДНК-полимеразу синтезировать нужную ДНК. Затем можно эту информацию считать. Наверное, будет использоваться какой-то фермент (РНК-полимераза), который будет  синтезировать РНК на основании матрицы этого ДНК. Затем каким-то образом изменение концентрации химических веществ  (РНК) фиксируется и превращается в цифровой сигнал.

Только мне не понятно, как они смогли цифровой электрический сигнал сделать управляющим для биохимических ферментов. Наверное, используются белки, которые очень восприимчивы к изменению электрического поля (к фотонам).  Такие, как опсины в сечатке глаза. Скорей всего управляющий сигнал подаётся на них лазером.  Потом этот сигнал передаётся опсинами ферментам - различным киназам, и в итоге доходит до ДНК-полимеразы.

Если честно, то не вижу в этом ничего чудесного :).  Мне философия больше интересна  ;D

А так, это хорошая альтернатива магнитным жёстким дискам. Возможно, если будет отработана технология, то "биохимические носители информации"  будут использоваься в компьютерных технологиях. На серверах, где хранится очень много информации.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 04, 2015, 05:25:25 pm
За ссылку спасибо, прочитаю сегодня.
В половые клетки информация только копируется, сами клетки предназначены для переноса информации. Информация передаётся полностью, во всяком случае ей просто некуда теряться, она может перейти в другое состояние и быть недоступной или неактивной.
Давайте разберёмся. Женщина рождается с уже готовыми яйцеклетками. Они не появляются в течение её жизни. Яйцеклетки несут одинарный набор хромосом, т.е. имеют половину информации от генотипа женщины.
Сперматозоиды у мужчин производятся в течение жизни из клеток-предшественников (с двойным набором) в яичках, они тоже несут одинарный набор.
Одинарный набор формируется из двойного случайным образом путём специализированного деления клеток (мейоз).
Для того, чтобы информация, приобретённая человеком при жизни, передавалась потомству, должен существовать механизм записи её в половые клетки, и только туда. Такой механизм современной науке неизвестен.
Если предположить его существование, то прижизненная информация женщины должна записываться в порядка миллиона яйцеклеток, тогда передача будет 100%, у мужчины по-другому - 50%, если информация будет записываться в предшественники, запись в производные, созревающие постоянно и неодновременно, мне кажется сомнительной в принципе.
В целом я не думаю, что такой механизм вообще существует, тут я поддерживаю официальную науку.
Другой фактор, который не менее интересен, это то, что 50% вашей ДНК, по сути, является именно вашей, а не чьей-то из другого тела, и приходит эта ДНК вместе с вашей душой до рождения. Если такое копирование возможно, тогда не секрет, что после вашей смерти вся информация не будет утеряна.
ДНК материальное образование. Душа - нет. Каким образом душа из тонкого мира может принести вполне материальные цепочки нуклеотидов? И вообще, откуда это про 50%, приходящих с душой? Я нигде не встречала подобных предположений.
В одной передаче на такую же тему учёные в лабораториях ставили опыты на мышах. Их вес измеряли во время смерти, и в момент смерти масса мыши уменьшалась, всегда одинаково, хоть и незначительно, но заметно. Тогда на этом построили предположение, что душа покидает тело и душа имеет реальный вес.
Да, я читала об этом, но обосновывается это не переносом информации с ДНК или без, а тем, что энергия изменяет массу, а душа - это энергия, уходит энергия - уменьшается масса (е=мс2 и прочие штучки из корпускулярно-волновой теории, я не сильна в теоретической физике, но примерно представляю себе суть). Вообще в этом пункте я плаваю очень сильно, но скорее поверю, что душа состоит из каких-то носителей наподобие квантовых частиц, чем в то, что это говорит о переносе материальной субстанции физического тела.
На счёт информации, которая записывается при жизни нами же в нашу ДНК, я полагаю, что приоритет имеют чувства и эмоции, которые мы испытываем.
Конечно, область мало изучена, но я не думаю, что чувства записываются куда-то, кроме мозга.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 04, 2015, 06:10:22 pm
Насколько я понял, имеется в виду использование молекулы ДНК, ферментов, в том числе ДНК-полимеразы,  нуклеотидов для технических целей.  Подаётся цифровой сигнал, который преобразовывается в биохимический, заставляя  ДНК-полимеразу синтезировать нужную ДНК. Затем можно эту информацию считать. Наверное, будет использоваться какой-то фермент (РНК-полимераза), который будет  синтезировать РНК на основании матрицы этого ДНК. Затем каким-то образом изменение концентрации химических веществ  (РНК) фиксируется и превращается в цифровой сигнал.
В статье описывается, что текст книги был записан четверичным кодом (АCGT) и синтезирована ДНК с такой последовательностью. Всё-таки это не совсем то, что мы тут обсуждаем :)) Это что-то типа записи на латинице русских слов, только вот не знающий русского эту абракадабру не поймёт.
Я согласна, что когда-нибудь наука дойдёт до того, что сможет "выучить" язык ДНК и в теории конструировать организмы на своё усмотрение, но что-то мне сдаётся, это будет через века, уж больно сложен язык, чтобы строить осмысленные фразы. Пока что максимум, что мы можем - это копипастить известные куски, как это применяется в генном модифицировании.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Февраль 04, 2015, 06:29:05 pm
Да, я тоже прочитал статью. Но в статье не описана технология записи\считывания информации. Я выше предположил грубый набросок. Согласны с моим наброском ?:)

Цитировать
Я согласна, что когда-нибудь наука дойдёт до того, что сможет "выучить" язык ДНК и в теории конструировать организмы на своё усмотрение, но что-то мне сдаётся, это будет через века, уж больно сложен язык, чтобы строить осмысленные фразы. Пока что максимум, что мы можем - это копипастить известные куски, как это применяется в генном модифицировании.
Да, сложен, но этого недостаточно. Для биологического организма 98% информации  ДНК - мусор, это не гены, кодирующие  белки.  А ведь именно белки - главный "строительный материал" клетки. А разнообразие его состава обеспечивается не только ДНК, но ещё и альтернативным сплайсингом. У нас генов не намного больше, чем у мухи, но белков гораздо больше. Именно засечёт альтернативного сплайсинга.

Кроме того, есть ещё такая вещь как эпигенетика, которая ещё больше всё усложняет...Вот две пчелы: рабочая и матка. ДНК у них может быть одинаковая. Но почему они радикально отличаются.  На этот вопрос отвечает эпигенетика.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Rid от Февраль 04, 2015, 11:05:13 pm
Конкретно эту книгу не читала. Но читала различные статьи по этой теме. Я верю что после смерти есть другая жизнь, но это явно не библейский рай или ад. Так как понятие между добром и злом относительные.
А всем кто мне пытается доказать, что после смерти ничего нет, я говорю :"Вы умирали? Вот я когда умру, тогда и проверю" :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 05, 2015, 02:04:41 am
Согласны с моим наброском ?:)
Я не специалист такого уровня :)) Моим познаниям лет 20, и в то время таких технологий не было, так что как именно это происходит, не могу предположить даже. В грубых чертах, вероятно что-то в этом роде :)
Для биологического организма 98% информации  ДНК - мусор, это не гены, кодирующие  белки.
Да природа так устроена, что мусора в ней мало. Подозреваю, что этот "мусор" ещё недостаточно изучен, и он наверняка несёт какую-то информационую нагрузку. Может как раз про сплайсинг :)) Или ещё что-нибудь регулирующее производство белков. Совсем недавно вот аппендикс считался бесполезным атавизмом, а теперь оказывается нужная для иммунитета вещь.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 05, 2015, 02:10:41 am
Амбиент, я поразмыслила ещё по теме, и думаю, что некое подобие "генетической памяти" возможно имеет душа. То есть свои свойства душа "носит" в себе, перенося что-то из прошлых инкарнаций, но передача эта не происходит через физическое тело от кровных предков. Только название "генетическая память" тут совсем не отражает сути явления.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Февраль 05, 2015, 09:17:36 am
Цитировать
Да природа так устроена, что мусора в ней мало. Подозреваю, что этот "мусор" ещё недостаточно изучен, и он наверняка несёт какую-то информационую нагрузку
Даже если большая часть ДНК никакую функцию не выполняет она всё равно важна.  Точечные мутации в некоторых генах приводят к радикальным последствиям, в том числе  к появлению нежизнеспособной особи, если  же это произойдёт в "мусоре", то это к никаким последствиям не приведёт. То есть эта часть ДНК выполняет защитную функцию, по сути. Если бы 100% днк несло бы гены, то нежизнеспособных мутаций было бы гораздо больше.   
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Февраль 05, 2015, 05:50:51 pm
Ну как минимум - да.
И я опять ещё подумала (я тормоз, да), насчёт Вашей схемы считывания. Я думаю, что схема должна быть аналогична способу расшифровки ДНК, потому что это же и есть считываение последовательности нуклеотидов. Только вот как это делается, я не знаю :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 01, 2015, 12:10:28 am
Вот по этой ссылке можно почитать рассказы известных авторов и просто обычных людей об околосмертном опыте. Это форум, о котором я упоминала уже - там люди копают эту тему с практической стороны. Ну, если кому интересно, конечно :)
http://mestovstrech.com/viewtopic.php?f=27&t=45
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 01, 2015, 09:14:32 am
Вот по этой ссылке можно почитать рассказы известных авторов и просто обычных людей об околосмертном опыте.
Да, довольно интересно.

Мне понравились идеи Мигене Гонсалеса-Уипплера (а может автора темы, не понял); отчасти потому, что я сам раньше думал о чем-то подобном.  ::)
Я имею в виду гипотезу о том, что мозг - это не источник сознания, а скорее приемник ("антенна").
Если, например, разделить монитор и системный блок длинным кабелем, то неискушенному пользователю он может показаться моноблоком.
Вместо кабеля можно даже использовать электромагнитные волны (Wi-Fi).  8)
Так и здесь.

В общем-то, я не вижу препятствий к такому устройству человека, когда наше "Я" находится довольно "далеко" от тела, а тело лишь транслирует и направляется удаленными сигналами.
Да тот же "Аватар" можно вспомнить для примера.  :)

А еще, данная гипотеза не противоречит таким явлениям как заболевание мозга или сон без сновидений (у других теорий с этим обычно проблемы).
Всегда можно списать все на выключенный/испорченный приемник, без которого, очевидно, ничего работать не будет.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 02, 2015, 12:53:46 am
Да, я тоже читала про такую теорию. Мне кажется, её уязвимое место - "зачем"? Зачем создавать такую управляемую живую игрушку, которой больно, которая всё воспринимает всерьёз? Если принять эту гипотезу, то мы - аналоги персонажей в ММОРПГ. У нас нет свободы выбора, за нас всё решает неведомый кукловод. Но если наши персонажи пиксельные, то мы сами - живые, и это довольно жестоко. Учитывая рассказы, какая "там" существует любовь, я не могу принять версию матрицы.
Как человек, играющий в ММОРПГ, я часто задумывалась об этом, видя многие аналогии. И если бы я думала, что мой персонажик испытывает боль, эмоции, как и другие, то я бы много чего не делала там. А если представить, что убийцами, предателями, подлецами управляют описываемые светлые существа суть которых любовь и мудрость, то как понять зачем они так издеваются над некоторыми людьми? Как можно будучи таким существом сознательно причинять страдания кому-либо? Я всего лишь человек, и я не могу, а они? Невозможно поверить.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Март 02, 2015, 02:35:36 am
Да, я тоже читала про такую теорию. Мне кажется, её уязвимое место - "зачем"? Зачем создавать такую управляемую живую игрушку, которой больно, которая всё воспринимает всерьёз?
Чтобы испытать всё это через игрушку и/или дать возможность игрушке самой испытать всё на себе. Если бы люди начали создавать роботов с независимым сознанием, как у людей, то робот захотел бы испытать всё, что испытывает человек, и так же попробовать всё, причиняя боль и познавая любовь.
Если принять эту гипотезу, то мы - аналоги персонажей в ММОРПГ. У нас нет свободы выбора, за нас всё решает неведомый кукловод.
Если вы про тех, кто на той стороне, то учитывая то, что мозг всего лишь приёмник, этот кукловод на той стороне - это вы сами, или даже нечто большее.
- but we're just us (мы - это всего лишь мы)
- No. You can be way more. (Нет. Вы можете быть намного больше.) © Big Hero 6 / Город Героев (http://www.kinopoisk.ru/film/693126/)
Но если наши персонажи пиксельные, то мы сами - живые, и это довольно жестоко. Учитывая рассказы, какая "там" существует любовь, я не могу принять версию матрицы.
Насколько Вы сами по себе живые существа? 5 органов чувств работают, потому что кто-то их центры поместил в мозг, а до этого создал всю эту систему, для того, чтобы мы могли взаимодействовать с этим (игровым, если хотите) миром и испытывать его. Кроме того, мы ведь не изолированы полностью от "того" мира, где есть такая высокая любовь, ведь иначе никто бы об этом не знал и никогда бы не получил такие сообщения.
Как человек, играющий в ММОРПГ, я часто задумывалась об этом, видя многие аналогии. И если бы я думала, что мой персонажик испытывает боль, эмоции, как и другие, то я бы много чего не делала там.
Подумайте о перспективе. Если вы (внезапно) не знаете, что ваш персонаж испытывает эмоции и боль, вы спокойно играете им и даёте возможность ему "насладиться" процессом вашей игры. Когда вы наиграетесь, ваш персонаж может сам проявить свободу воли и отправиться исследовать игровой мир, и уже тогда он будет знать о существовании боли и других эмоций, это поможет ему выжить и стать героем (по задумке многих рпг).
А если представить, что убийцами, предателями, подлецами управляют описываемые светлые существа суть которых любовь и мудрость, то как понять зачем они так издеваются над некоторыми людьми?
1. Неосознанно, они испытывают этот мир так же, как и мы, и в той сущности, которая обитает на этой Земле, ничего не помнят и понятия не имеют о том, что они лишь маленькая часть высшего светлого существа.
2. Осознанно, они дают другим людям возможность испытать на себе весь спектр чувств и раскрыть свой потенциал. Это может быть оговорено каким-либо договором (между отдельными существами, либо глобально) или входить в планы деятельности существа и его роли. В таком случае это огромная жертва светом/любовью ради других, поэтому те люди могут выглядеть опустившимися ниже плинтуса.
Как можно будучи таким существом сознательно причинять страдания кому-либо? Я всего лишь человек, и я не могу, а они? Невозможно поверить.
А у них для этого есть специальные разрешения (безвозвратно) и полномочия. Например, в обоих случаях (приведены выше) напрочь отключается сострадание и эмпатия, чтобы внезапные эмоции, что это неправильно, не нарушили план и не помешали деятельности. Следующим фактором выступает сознательность: в обоих случаях она разная, так как для первого это всего лишь направление/курс в жизни, тогда как во втором это целеустремлённое выполнение плана, и в этом все средства и способы хороши.
Ах да, ещё одно важное уточнение, почему они могут: Причинять кому-то страдания может быть приятно. ;)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 02, 2015, 03:56:25 am
Игрушка эта живая. Мы же не стали бы так играть животными, любя их. А те, кто забавляется петушиными боями, например, считаются жестокими, и в цивилизованных странах это запрещено. Мы так придём к тому, что люди добрее тех высших существ.

Потом "неосознанно" - это как? А как же сотни прожитых жизней до сегодняшнего дня? Обладая таким огромным опытом - и неосознанно? И как-то по-другому тогда видится вопрос зачем нужна пелена забвения. Первая половина всё помнит, вторая страдает и не понимает что к чему. Смысл?

"Ах да, ещё одно важное уточнение, почему они могут: Причинять кому-то страдания может быть приятно. ;)" Ну знаете... у меня как-то даже ноу комментс. Садисты по ту сторону?

Вообще я допускаю, что мозг может принимать информацию в каком-то виде для направления жизни в нужное русло по сценарию, в какие-то развилочные моменты жизни, для каких-то подсказок. Но не в виде игрушки по типу ММОРПГ. Я не вижу для чего усложнять построение. Душа приходит за опытом переживаний, она их получает живя самостоятельно.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 02, 2015, 08:26:04 am
Да, я тоже читала про такую теорию. Мне кажется, её уязвимое место - "зачем"? Зачем создавать такую управляемую живую игрушку, которой больно, которая всё воспринимает всерьёз? Если принять эту гипотезу, то мы - аналоги персонажей в ММОРПГ. У нас нет свободы выбора, за нас всё решает неведомый кукловод.
Нет, нет, нет, - это другое.
Не игрушки, а скорее, проекция нас самих (хотя игровые персонажи в онлайн играх, тоже отражают нашу личность в какой-то степени).
Кроме того, не следует отделять боль и страдания "игрушки" от нашей боли - тут все очень тесно взаимосвязано.
Тем не менее, у этой "теории", действительно, есть уязвимые места (и довольно много).

Для меня, камнем преткновения стало следствие, которое, по логике вещей, должно было вытекать из гипотезы о внешнем управлении.
Так, если существуют наши "Я" иной (нематериальной) природы, то они должны иметь какие-то средства коммуникации между собой, помимо привычных (материальных). Но этого нет.
С натяжкой сюда можно прикрутить шестое чувство, например, когда кто-то нам симпатичен без всякого повода.
Но это все не может служить доказательством.  :(
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Март 02, 2015, 10:45:26 am
На самом деле мы умираем каждую ночь и рождаемся каждое утро.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Март 02, 2015, 10:50:33 pm
Потом "неосознанно" - это как?
Не понимая что зачем как и почему. Например, на эмоциях вы можете отвечать кому-то исходя из реакции, тогда как если бы вы осознали и взяли под контроль ситуацию, ответ был бы иным.
А как же сотни прожитых жизней до сегодняшнего дня? Обладая таким огромным опытом - и неосознанно?
А вы их помните, все ваши прожитые ранее жизни? Я вот не помню ни одной, но, тем не менее, отличаюсь от многих людей и распознаю тех, у кого опыта совсем немного. Учитывая статистику сколько людей сейчас живёт и сколько появилось за последнее столетие, юных и неразумных, кто проживает в первый раз, очень много.
И как-то по-другому тогда видится вопрос зачем нужна пелена забвения. Первая половина всё помнит, вторая страдает и не понимает что к чему. Смысл?
Смысл нужно спросить у тех, кто помнит, а таких совсем не много и думаю что их воспоминания к ним приходят уже при жизни, то есть изначально все всё забывают, когда рождаются.
"Ах да, ещё одно важное уточнение, почему они могут: Причинять кому-то страдания может быть приятно. ;)" Ну знаете... у меня как-то даже ноу комментс. Садисты по ту сторону?
Нет же, по эту.
Душа приходит за опытом переживаний, она их получает живя самостоятельно.
Каждый раз в новом физическом теле, проживая жизнь с нуля от рождения и до самой смерти. :)

На самом деле мы умираем каждую ночь и рождаемся каждое утро.
Выходит, те люди, которые не спят, не умираю вообще или живут намного дольше? :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 03, 2015, 12:25:53 am
Амбиент, разговор был про то, что нами управляют извне. И я говорю о тех, кто управляет - а они помнят, потому что они ТАМ. И не могут не понимать и быть на эмоциях - это свойственно нам.
Если же Вы рассматриваете так сказать полную версию ММОРПГ, что управленцы не рождаются здесь, а только лишь безопасно управляют оттуда, и им трут память прямо там.... Ну то, что я читала, с такой версией не согласуется вообще никак.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 03, 2015, 12:34:54 am
Так, если существуют наши "Я" иной (нематериальной) природы, то они должны иметь какие-то средства коммуникации между собой, помимо привычных (материальных). Но этого нет.
С натяжкой сюда можно прикрутить шестое чувство, например, когда кто-то нам симпатичен без всякого повода.
Ну вообще я встречала в разных источниках, что сущность воплощается не полностью. Часть остаётся там, а часть воплощается здесь. Поэтому и возможно связываться с душами умерших давно и скорее всего уже воплощённых заново, и поэтому нас всегда встречают при переходе давно умершие родственники - их часть всегда остаётся там.
Не знаю, как насчёт средств коммуникации с самим собой, но есть интуиция, есть то, о чём заводил тему Кирилл - часто решение принято ещё до того, как мы начали всерьёз о нём размышлять. Этому второму я можно задавать вопросы, и получать на них ответы, они возникают в голове сами. Есть практика ээ... ну нужно представить дом, войти в него, позвать мастера, и можно говорить с ним. Есть подсознание, в конце концов :) Я думаю, ноги во всех этих явлениях растут из одного места. Просто общение происходит непривычным нам образом через слова, там же одни телепаты :) И потом "разум" так орёт, что чтобы расслышать "голос души" надо ещё постараться. Этому учатся.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 03, 2015, 08:35:02 am
Просто общение происходит непривычным нам образом через слова, там же одни телепаты :) И потом "разум" так орёт, что чтобы расслышать "голос души" надо ещё постараться. Этому учатся.
С этим-то и проблема.
Вот, например, не каждый человек может сделать "солнышко" на перекладине. Этому тоже учатся.
Но если человек научился, он идет и делает. И неважно, кто и как на него при этом смотрит.
С экстрасенсами все не так. 
Если компания подходящая, то у них там и тарелки летают, и столы крутятся, и духи табунами ходят.
Но стоит только ученым, в очередной раз, провести испытания, сразу что-то мешает, не получается, не выходит.

Для науки самым важным условием эксперимента является его повторяемость. И "духам", равно как мистикам, - это должно быть прекрасно известно.
Совершенно бессмысленно проводить единичные (уникальные) опыты, сколь бы убедительными и чудесными они не были.
С другой стороны, даже самый незначительный эксперимент, обладающий условием воспроизведения (например, передача образов с помощью телепатии), будет для научного мира сенсацией.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Март 03, 2015, 09:48:44 am

Выходит, те люди, которые не спят, не умираю вообще или живут намного дольше? :)
А что есть люди которые не спят??? :o
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: James Walker от Март 03, 2015, 01:22:39 pm

Выходит, те люди, которые не спят, не умираю вообще или живут намного дольше? :)
А что есть люди которые не спят??? :o
В общем то явление достаточно редкое, но имеет место быть, ни когда не сталкивался что бы прям с самого рождения не спали, но в процессе жизни люди приобретали такую особенность, кого молния шибанула(или рядом ударила, не помню уже) у кого чего то там с гормонами было, и всё сломалось, теперь не спит...а есть те кого злые дядьки на летающих тарелках, кататься возили :D И был(он конечно и щас есть, просто заметил что его почему то прекратили открыто обсуждать) такой феномен как дети(люди)-индиго возможно этим всё под силу))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 04, 2015, 01:22:55 am
если человек научился, он идет и делает. И неважно, кто и как на него при этом смотрит.
С экстрасенсами все не так. 
Ну не совсем. Сегодня фигурист откатал программу нормально, а завтра три раза в той же программе упал. Влияют как физические показатели, так и психические. Так что повторяемость относительная. А вся экстрасенсорика построена на самой неустойчивой части - психической. Поэтому с повторяемостью будет очень плохо. Ну вот Вы пробовали чему-нибудь из этой области сами научиться? Я пробовала, и получалось. Пока занималась, повторяемость была, хреновая, конечно, но была, потом забросила - сошла на нет. Печаль в том, что чужой такой опыт не значит ничего. Вот допустим, Вы видели сами человека, который в длину прыгает на 8 метров? Нет, потому что это рекорд и таких людей мало. Это сложно. И пока Вы лично такого человека не увидите или не научитесь сами, Вы не поверите, что возможно прыгнуть на 8 метров. (Ну, тут я упускаю конечно из виду видеозаписи... ну а вдруг монтаж? специальные пружинные кроссовки? впрочем, это не важно, потому что это просто аналогия). Пока Вы сами не попробуете что-то проверить, никто, вообще никто и никогда не заставит Вас поверить, если Вы скептик. А я между прочим, сама скептик, и именно поэтому я пыталась проверить некоторые вещи на своей шкуре. Проверила - и вопрос веры в некоторые вещи не стоит. Появились другие вопросы, правда :) Но мои эксперименты не закончились, есть ещё планы.
Что касается научных экспериментов... Не помню, чтобы Нинель Кулагину разоблачили в шарлатанстве, и есть видеозаписи.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Март 04, 2015, 03:49:36 am
С экстрасенсами все не так. 
Если компания подходящая, то у них там и тарелки летают, и столы крутятся, и духи табунами ходят.
Но стоит только ученым, в очередной раз, провести испытания, сразу что-то мешает, не получается, не выходит.
Вы уж извините, но у экстрасенсов (extra sense = дополнительное чувство) всё очень тонко устроено. Я это на себе испытал, когда попытался доказать одному скептику, но даже сам не был удивлён, когда ничего не получилось, хотя раньше и при других условиях всё было прекрасно. Больше не пытаюсь. Не сильно надо им это знать, учёным в том числе. Не их ума дело.
Для науки самым важным условием эксперимента является его повторяемость. И "духам", равно как мистикам, - это должно быть прекрасно известно.
Совершенно бессмысленно проводить единичные (уникальные) опыты, сколь бы убедительными и чудесными они не были.
Им всем, может, известно, но вы думаете, они станут с этим соглашаться на ваших условиях? Что-то повторять, кого-то убеждать. Для вас, может, бессмысленна уникальность, но для остальных это может быть ещё один шаг вперёд, к чему-то большему.
С другой стороны, даже самый незначительный эксперимент, обладающий условием воспроизведения (например, передача образов с помощью телепатии), будет для научного мира сенсацией.
Ну делали эти эксперименты, доказывали, повторяли, по ТВ показывали, и что толку? Где сенсация? Где повсеместное воспроизводство результатов? Люди скорее создадут технологии для передачи мыслей и образов (а-ля соц. сети), чем возьмутся осваивать собственный мозг.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 04, 2015, 09:35:18 am
А вся экстрасенсорика построена на самой неустойчивой части - психической. Поэтому с повторяемостью будет очень плохо. Ну вот Вы пробовали чему-нибудь из этой области сами научиться? Я пробовала, и получалось. Пока занималась, повторяемость была, хреновая, конечно, но была, потом забросила - сошла на нет. Печаль в том, что чужой такой опыт не значит ничего.
Пробовал, - не получалось. Видать, фантазии маловато.  :)

Все дело в том, что экстрасенсы претендуют на слишком многое: тут и общение с умершими, и передача мыслей на расстоянии, и телекинез, и ясновидение, и целительство.
Логично предположить, что хотя бы одно из этих проявлений могло бы иметь повторяемый и не привязанный к личности экстрасенса характер.
Я же не говорю о том, чтобы поднять штангу в 200кг, но 5кг, должен уметь поднять всякий.
Необходим, эксперимент, который мог бы повторить любой желающий.
И следуя мистическим теориям, это должно быть возможно, коль скоро каждый человек имеет душу, а следовательно, и определенные "духовные" способности.

Им всем, может, известно, но вы думаете, они станут с этим соглашаться на ваших условиях? Что-то повторять, кого-то убеждать. Для вас, может, бессмысленна уникальность, но для остальных это может быть ещё один шаг вперёд, к чему-то большему.
Если они, пройдя через все страдания в этом мире, не хотят помочь тем, кто остался (просто не желая работать на каких-то условиях), то тогда могут и дальше жить в своем ограниченном мире без любви и сострадания.
Для меня они уже не существуют, даже если заявятся лично.

Ну делали эти эксперименты, доказывали, повторяли, по ТВ показывали, и что толку? Где сенсация? Где повсеместное воспроизводство результатов?.
О, по ТВ еще и не такое показывают. Повторяемый эксперимент, - это испытание, которое при определенных условиях гарантирует ожидаемый результат.
А коль скоро проявление парапсихологических способностей зависит от человека, от его настроения и от того "как звезды встали", - никому такие "эксперименты" не интересны.
И пользы от них окружающим как не было, так и не будет.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Март 04, 2015, 10:35:04 am
По всем этим вопросам проводились научные опыты и все это в итоге не подтвердилось. Я знаю точно про исследование телекинеза, ясновидения, детей индиго. Это все мистификация, цирковые представления для выманивания денег из легковерных людей.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Март 04, 2015, 05:01:54 pm
По всем этим вопросам проводились научные опыты и все это в итоге не подтвердилось. Я знаю точно про исследование телекинеза, ясновидения, детей индиго. Это все мистификация, цирковые представления для выманивания денег из легковерных людей.
А ещё по ТВ исключительно и 100% правду говорят, ага. :)

Если они, пройдя через все страдания в этом мире, не хотят помочь тем, кто остался (просто не желая работать на каких-то условиях), то тогда могут и дальше жить в своем ограниченном мире без любви и сострадания.
Для меня они уже не существуют, даже если заявятся лично.
С чего вы взяли, что все те, кто прошёл это всё, не желают помогать остальным? Какие-либо достоверные факты будут приведены, или просто воду мутите ради своей точки зрения?
И вот ещё что интересно: А какой смысл приходить к кому-то в гости, если дверь закрыта и никто её изнутри никогда не откроет?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Март 04, 2015, 05:39:28 pm
Я не говорю что везде правда, но вашим словам доверять вообще не стоит. У вас нет доказательств.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 04, 2015, 06:26:07 pm
С чего вы взяли, что все те, кто прошёл это всё, не желают помогать остальным? Какие-либо достоверные факты будут приведены, или просто воду мутите ради своей точки зрения?
Из ваших же слов, сказанных несколько часов назад:
Им всем, может, известно, но вы думаете, они станут с этим соглашаться на ваших условиях? Что-то повторять, кого-то убеждать.

Извините, но мне больше неинтересно продолжать этот разговор с Вами.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alexey от Март 04, 2015, 09:36:49 pm
С 96 года существует фонд Джеймса Рэнди: если кто-то сумеет продемонстрировать хоть какие-нибудь экстрасенсорные способности - получит миллион долларов. На сегодняшний день ни один человек не смог доказать их
наличие и получить бабки.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alexey от Март 04, 2015, 09:50:43 pm
В Принстоне 28 лет изучали экстрасенсорную хрен. Отделение закрылось ни с чем
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Март 04, 2015, 10:22:48 pm
Blizzard, я уже много времени потратил, чтобы проследить логику ваших доводов. Потрудитесь объяснить, пожалуйста.

Alexey, я даже не удивлён. А на счёт того фонда - там организация пропагандирует скептицизм и раздаёт премии школьникам/студентам.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: James Walker от Март 05, 2015, 01:31:39 am
В Принстоне 28 лет изучали экстрасенсорную хрен. Отделение закрылось ни с чем
Ну Принстон же не в Великобритании...был бы там, британские учёные бы доказали(любят они это дело, чаем их не пои) ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 05, 2015, 01:53:58 am
Пробовал, - не получалось. Видать, фантазии маловато.  :)
А что именно пробовали и как настойчиво, если не секрет? :) Не помню, говорила я или нет, но на ВТО я потратила 3 месяца ежедневных  (вернее, еженощных :)) ) попыток, прежде чем что-то получилось. Говорят, бывает и дольше, но редко. Разовые попытки время от времени, если нет врождённой предрасположенности, не дадут результата. Есть уникумы, которым всё просто даётся, но я увы не из них. У меня вообще одно время была такая мысль, что может душа есть не у всех? :) Вот например у меня нет, и выходить из тела соответсвенно нечему. Не все же при клинической смерти видят туннели и всё прочее.
Все дело в том, что экстрасенсы претендуют на слишком многое: тут и общение с умершими, и передача мыслей на расстоянии, и телекинез, и ясновидение, и целительство.
Логично предположить, что хотя бы одно из этих проявлений могло бы иметь повторяемый и не привязанный к личности экстрасенса характер.
Ну вообще-то конкретный экстрасенс как правило обладает не всем спектром возможностей. Кто-то там ясновидит, кто-то лечит, кто-то телекинезит :) И при этом ещё у каждого свой метод. Так что к личности оно очень привязано.
Я же не говорю о том, чтобы поднять штангу в 200кг, но 5кг, должен уметь поднять всякий.
Необходим, эксперимент, который мог бы повторить любой желающий.
Я думаю, что любой желающий не сможет общаться с духами, например. И телекинез тоже. Насчёт ясновидения не уверена. Лечить наверное может (или наоборот!), но в этой области эксперименты чреваты. Из того, что точно может любой желающий - это ВТО и умение чувствовать окружающее эфирным телом. При упорных тренировках, конечно. ВТО мне казалось проще, поэтому я пробовала его. Ещё были моменты, когда удавалось увидеть, что за предмет скрыт от моих глаз, это очень интересная сфера, с отвратительной кстати повторяемостью (если интересно, могу даже объяснить, почему почти всегда проблемы с повторяемостью, когда какой-нить знакомый говорит - а ну-ка, давай, покажи, что ты умеешь, я не верю). Специально не тренировала, это похоже что получалось так сказать из-за "общего развития". Эфирную чувствительность могу сравнить с анекдотом, в котором трое слепых описывали, как выглядит слон. Это Вы сейчас знаете, какой на ощупь металл, дерево, Ваш телефон, зубная щётка и т.д. Когда-то Вы этого не знали, а наработали опыт с течением жизни. Ощущения эфирным телом другие, для них и слов-то на языке нет, и этот опыт, чтобы научиться распознавать так предметы, надо нарабатывать, как в детстве, причём на этот раз с закрытыми глазами. Не говоря о том, что эту самую чувствительность надо для начала развить (ну или научиться чувствовать...).

А ещё помимо Кулагиной вспомнила Вангу. рассказывают про неё, конечно, многое, наверняка и небылицы, но вот Бехтеревой я верю, а она у неё была.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 05, 2015, 12:19:31 pm
А что именно пробовали и как настойчиво, если не секрет? :)
Нет, не настойчиво.
На курсы, естественно, не ходил. Была какая-то книжка по парапсихологии с последовательными уроками для самостоятельной работы (на удивление, чистая практика без классической "воды").
Вот и пытался что-то почувствовать, увидеть, услышать...
Цитировать
Из того, что точно может любой желающий - это ВТО и умение чувствовать окружающее эфирным телом. При упорных тренировках, конечно. ВТО мне казалось проще, поэтому я пробовала его. Ещё были моменты, когда удавалось увидеть, что за предмет скрыт от моих глаз
На самом деле, это не принципиально. Я уже говорил, что главное не эффектность, а повторяемость.
Вероятно, самому не получится, нужен наставник.
Ладно, посмотрим, что это за ВТО такое.  ???
Цитировать
А ещё помимо Кулагиной вспомнила Вангу.
Да, Ванга была необычным человеком. Вряд ли можно обманывать такое количество народу в течении столь продолжительного времени.
Но она мне не нравится. Что-то с ней "не то", если говорить о шестом чувстве.  ;D

Blizzard, я уже много времени потратил, чтобы проследить логику ваших доводов. Потрудитесь объяснить, пожалуйста.
Не хочу.  :D
Нам лучше не вступать в дискуссии, потому что мы мыслим по-разному (я не говорю хуже/лучше, просто иначе).
Все это ведет к спорам, но вопреки расхожему мнению, рождает не истину, а лишь обиды и плохое настроение.  :-\
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alexey от Март 05, 2015, 02:48:08 pm
Не существует ни одного доказательства существования каких-то колдунских способностей ванги, кроме слов очевидцев на рен-тв и тех, кто на этом зарабатывал
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Март 05, 2015, 06:37:11 pm
Alexey тут действует принцип "верю и не спрашиваю", а если с таким человеком пытаются спорить он скажет "вы все врете". Что то это мне напоминает, хм.. религиозных фанатиков?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Март 05, 2015, 07:14:48 pm
Много вас тут развелось, кто считает себя самым умным. Иногда лучше не спрашивать, чем сыпать идиотическими вопросами.
Молчи, за умного сойдешь (с)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 06, 2015, 01:23:23 am
Нет, не настойчиво.
На курсы, естественно, не ходил. Была какая-то книжка по парапсихологии с последовательными уроками для самостоятельной работы (на удивление, чистая практика без классической "воды").
Вероятно, самому не получится, нужен наставник.
Ну вот с настойчивостью - самая частая проблема. Наставник нужен, чтобы заразить своим примером, ну или чтобы объяснить как - практику верится всегда больше, чем инструкциям, а так, если правильная книжка, то можно и самому. Важно в некотором смысле иметь энтузиазм научиться. Меня вот в своё время так Похабов "заразил", у него вообще талант сподвигать на такие штуки, и объясняет он очень толково. Я обламываюсь сейчас именно на этом - я же хотела посмотреть, убедиться, а "просто так для развлечения" меня почему-то не мотивирует :/ Ещё есть такой факт, что групповые занятия усиливают результат.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Март 06, 2015, 01:37:07 am
Я помню в юности пробовала разное, типа астральных проекций. Потом испугалась, потому что поняла, что можно очень хорошо "попасть" и "влететь" с этими практиками неподготовленному человеку. И уже из психушки могут и не выпустить. И это не самое худшее, наверное. Так что больше теперь не суюсь и не лезу лично в эти дела. А теоретизировать вполне согласна)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 06, 2015, 01:44:24 am
Да ну, страшилки это всё :) Не помню рассказов, как это кому-то повредило в реальности, а вот про битвы с злыми демонами - хоть отбавляй, только почему-то ущерба нет. Конечно, вот прям что точно знаю, не скажу, но считаю, что бояться не стоит.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Март 06, 2015, 01:51:45 am
ЛедиУдача, меня это очень радует :)
Но я даже сплю со светом, какие уж там проекции)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: James Walker от Март 06, 2015, 02:35:25 am
а я помню рассказы, как кому то это повредило в реальности)) нет конечно его на куски не разорвало, ни царапинки, но вот частая усталость, лень, и так по мелочи, это появилось...тоже мне путешественники сквозь материю)) дело ответственное, абы кому и для того что бы просто, туда лазить не надо, лучше пусть решают бытовые проблемы, а межматериальные там как нибудь сами))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Март 06, 2015, 03:35:18 am
Цитировать
но вот частая усталость, лень, и так по мелочи, это появилось
Вот, вот она повторяемость)
А я то думаю, откуда у меня все это... Наконец то виноватые нашлись  >:(
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 06, 2015, 08:17:06 am
Но я даже сплю со светом, какие уж там проекции)
Кстати, насчет сна.
Когда мы спим, наше "Я" существует?
Если брать сон без сновидений, то тут еще можно сказать, что мы находимся в состоянии ожидания.
Но когда видим сны?
Наши поступки во сне несколько отличаются от тех, которые мы совершаем в реальности.
Кроме того, есть "проблема с памятью" (не запоминаем связи между событиями, порой не помним, что спим).
Так что здесь тоже очень много вопросов, которые трудно согласовать с мистической картиной мира.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Март 06, 2015, 12:29:30 pm
А я считаю что существование сновидений краеугольный камень мистицизма, дверь в потусторонний мир.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: James Walker от Март 06, 2015, 02:56:14 pm
Цитировать
но вот частая усталость, лень, и так по мелочи, это появилось
Вот, вот она повторяемость)
А я то думаю, откуда у меня все это... Наконец то виноватые нашлись  >:(
Ахах, главное вовремя определить кто виноват))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Март 06, 2015, 07:43:18 pm
Но я даже сплю со светом, какие уж там проекции)
Кстати, насчет сна.
Когда мы спим, наше "Я" существует?
Если брать сон без сновидений, то тут еще можно сказать, что мы находимся в состоянии ожидания.
Существует, и даже более того - оно не ограничено рамками разума и сознания.
Когда мы спим, тело отдыхает, но мозг продолжает работать. С чего вдруг тогда нашему "Я" сидеть на месте? Мозг это не фиксирует и не запоминает, у него явно дела поважнее есть. Фазы сна, мы видим сны уже когда просыпаемся.
Но когда видим сны?
Наши поступки во сне несколько отличаются от тех, которые мы совершаем в реальности.
Как много нового можно узнать о себе от самих себя не так ли? :) Если желаете контролировать свои действия во сне, тогда вам стоит почитать в инете про осознанные сновидения и попробовать на практике. В реальности вашими поступками руководит ваш опыт сознательной жизни, мораль и прочие установки поведения. Это всё запросто улетает в трубу, когда контроль над ситуацией отдаётся подсознанию.
Кроме того, есть "проблема с памятью" (не запоминаем связи между событиями, порой не помним, что спим).
"Проблемы с памятью" никакой нет, как может не быть и связей между событиями. Это не то, что вы не запоминаете, когда спите, это то, чего не существует, потому что ему не уделялось внимание. Во сне вы не ограничены законами физической реальности, они могут действовать, если вы хотите иметь дело с смоделированной в таких условиях ситуацией, но могут быть так же легко отменены, и если вы усилием своего просыпающегося мозга попробуете нарушить эту реальность, без закона гравитации, например, то запросто можете разрушить это хрупкое сновидение.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 07, 2015, 01:28:04 am
ЛедиУдача, меня это очень радует :)
Но я даже сплю со светом, какие уж там проекции)
Ну вот тогда действительно можно насмотреться "демонов". То ли страх их притягивает, то ли порождает... У меня просто страха особо нет, поэтому может никого и не видела, даже кошмары снятся раз в несколько лет :) Но если страх есть, то может лучше и воздержаться.

Насчёт снов у меня нет стройной картины :) Вроде как многие "астральщики" считают, что ОС и ВТО по сути одно и то же. Мне кажется, что разница есть. Да и сны снам рознь. Я склонна думать, что научное объяснение - мозг перерабатывает информацию - тоже не лишено смысла. Может быть, во сне душа улетает, мозг остаётся, работают уже сами по себе, и в каких-то случаях мы помним "рабочий сон мозга", а в каких-то полёты души. Или ничего не помним :) По своим снам точно могу сказать, что бывают какие-то хаотичные и в них можно различить наложения образов из жизни, а некоторые удивительные, где я умею летать, или ещё бывают такие, когда понимаешь, что он продолжение какого-то из предыдущих, с развитием ситуации.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 07, 2015, 09:01:09 am
Единственная ценность, которую мне удалось обнаружить во всей этой мистической мути, - это медитация.

Во-первых, она способна дать осязаемые результаты.
Во-вторых, любой желающий может ее проверить на своем личном опыте.
В третьих, ее потенциал кажется безграничным (нет предела совершенству).

Жаль, конечно, что с помощью медитации нельзя доказать существование жизни после смерти.
Но зато она дает веский довод в пользу существования Бога.
Ну или Любви и Красоты (с большой буквы), которые обычно с Ним ассоциируют.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 08, 2015, 01:37:23 am
Единственная ценность, которую мне удалось обнаружить во всей этой мистической мути, - это медитация.
Во-первых, она способна дать осязаемые результаты.
Какие? У меня на медитации терпения не хватает :(
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 08, 2015, 09:28:49 pm
Какие? У меня на медитации терпения не хватает :(
Мои попытки медитаций опять таки неправильные (неканонические).
Но если считать, что суть медитации в максимальной концентрации (не важно на чем); то, думаю, я все делаю как надо.  :)

А так ничего особенного.
Просто нужно за что-то "ухватится", за маленький, едва заметный результат.
Это как пламя свечи, которое иногда загорается. В этот момент нужно поймать чувство в фокус своего внимания, не дав таким образом ему погаснуть.
Чем больше практики,  тем лучше результаты.
К счастью, здесь всегда есть с чем работать, в отличии от чудесных/мистических явлений.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 09, 2015, 01:40:04 am
Так вот я как раз и хочу понять, в чём эти результаты выражаются? В улучшении/увеличении продолжительности концентрации или всё-таки что-то другое?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 09, 2015, 08:49:37 am
Так вот я как раз и хочу понять, в чём эти результаты выражаются? В улучшении/увеличении продолжительности концентрации или всё-таки что-то другое?
Помните, известное изречение: "Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!"
Вот в этом и заключается, - в возможности продлить мгновенье.

Хотя можно рассуждать иначе: "Медитация - это возможность настроится на радиоволну, по которой эти прекрасные мгновенья транслируются и научится избегать помех".
Думаю, каждый человек может вспомнить ощущение красоты, целостности и какого-то иного (более яркого) восприятия событий.
Как правило, эти чувства списывают на подарок судьбы (или просто хорошее настроение  :) ) и не подозревают, что их можно тренировать и таким образом усилить.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 10, 2015, 02:17:38 am
Помните, известное изречение: "Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!"
Надо же, никогда не получалось. Пытаться пыталась, но так и не поняла, что должно получиться в результате медитации :)
Зато когда уволилась с последней длительной работы, у меня было почти полгода состояние эйфории. Не "потому что", а как-то просто так, само по себе не покидало внутреннее ощущение восторга и счастья. Оно и сейчас иногда бывает. Наверное, это что-то вроде того...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 10, 2015, 08:31:38 am
Зато когда уволилась с последней длительной работы, у меня было почти полгода состояние эйфории. Не "потому что", а как-то просто так, само по себе не покидало внутреннее ощущение восторга и счастья. Оно и сейчас иногда бывает. Наверное, это что-то вроде того...
Ну, если прежнее место работы вас так достало, то да, наверное.  :)

Сейчас на другом месте устроились?
Ведь дома сидеть - тоже не дело.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Март 10, 2015, 09:58:39 pm
Я склоняюсь к теории, которую развил Акунин в своей книжке "Там" (хотя это и беллетристика), что каждый получает после жизни, то что представлял в этой.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ambient от Март 10, 2015, 10:02:58 pm
Я склоняюсь к теории, которую развил Акунин в своей книжке "Там" (хотя это и беллетристика), что каждый получает после жизни, то что представлял в этой.
Тогда какой в этой жизни смысл? Я попытаюсь достичь чего-то, не получится - помечтаю и получу это после смерти. Похоже на рай для эгоистов и потребителей. Не смог чего-то достичь - ты не слабак и самодостаточен в движении к своей цели, главное, что ты попытался и смог себе это представить...
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Март 10, 2015, 11:05:14 pm
Ну вообще-то я не утверждала, что нашла смысл жизни.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 11, 2015, 01:07:33 am
Ну, если прежнее место работы вас так достало, то да, наверное.  :)
Да нет же, нравилось мне там. Ну может поднадоело за 5 лет, но не до такой степени. То ощущение никак не было связано с избавлением. И вообще это было в кризисный год, возраст под 40 (уже проблемки с трудоустройством), и по идее мне должно было быть страшно.
Сейчас на другом месте устроились?
Ведь дома сидеть - тоже не дело.
Ну работала в паре мест, но не долго. Сейчас не работаю, и мне очень нравится. И не понимаю, почему сидеть дома не дело? Некоторые знакомые тоже так удивляются, но меньшинство. Шаблоны, шаблоны... Почему-то считается, что свободное время некуда потратить и люди загнивают на диване. Им скууучно. Вот у меня нет такой проблемы, мне никогда не скучно :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Март 11, 2015, 08:05:06 am
Шаблоны, шаблоны... Почему-то считается, что свободное время некуда потратить и люди загнивают на диване. Им скууучно. Вот у меня нет такой проблемы, мне никогда не скучно :)
А ну ладно.
Надеюсь, все устроится к лучшему.
(В переводе: я свято верю в свои шаблоны.)  :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 12, 2015, 01:07:48 am
Да куда денется, конечно устроится по Вашим шаблонам - вон инфляция во всех валютах, придётся рано или поздно идти зарабатывать на хлеб насущный :) Но пока - отпуск, надо пользоваться, пока есть возможность.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Март 27, 2015, 09:38:05 pm
Ну работала в паре мест, но не долго. Сейчас не работаю, и мне очень нравится. И не понимаю, почему сидеть дома не дело? Некоторые знакомые тоже так удивляются, но меньшинство. Шаблоны, шаблоны... Почему-то считается, что свободное время некуда потратить и люди загнивают на диване. Им скууучно. Вот у меня нет такой проблемы, мне никогда не скучно :)

ЛедиУдача, я Вас прекрасно понимаю :)
Я с Вами, как обычно, опять солидарна ;)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 28, 2015, 12:34:41 am
Alice, спасибо  ;)
Я когда-то читала Эрика Берна. Он считает, что обычно люди нуждаются в структурировании своего времени (это его термин). В смысле, им нужны задачи, которые они будут выполнять. Есть люди, которые могут сами для себя создавать эти задачи, а есть те, кому удобнее, когда им их создают. Работа как раз выполняет эту функцию. Мы с детства привыкаем, чтобы наше время структурировали - родители, кружки, школа, институт... и по инерции потом работа. На отдыхе аниматоры :) Ну, конечно, необходимость зарабатывания денег никто не отменял. Но если этой необходимости по счастливой случайности нет, а время умеешь структурировать самостоятельно, то... :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Март 28, 2015, 02:01:59 am
Я бы с удовольствием узнала, как вы структурируете свое время самостоятельно.
Но это наверное лучше в личном порядке спрашивать :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 28, 2015, 03:37:22 am
Ну, я очень любознательная :) Мне бывает что-то интересно, я начинаю читать по теме. И просто люблю читать. Так читаешь, читаешь, одно тянет за собой другое :) Поскольку времени много, то можно читать внимательно, обдумывать :) А я ещё и не очень быстрая, так что времени скучать нету :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Март 28, 2015, 09:47:50 am
Alice, спасибо  ;)
Я когда-то читала Эрика Берна. Он считает, что обычно люди нуждаются в структурировании своего времени (это его термин). В смысле, им нужны задачи, которые они будут выполнять. Есть люди, которые могут сами для себя создавать эти задачи, а есть те, кому удобнее, когда им их создают. Работа как раз выполняет эту функцию. Мы с детства привыкаем, чтобы наше время структурировали - родители, кружки, школа, институт... и по инерции потом работа. На отдыхе аниматоры :) Ну, конечно, необходимость зарабатывания денег никто не отменял. Но если этой необходимости по счастливой случайности нет, а время умеешь структурировать самостоятельно, то... :)

Это интересная тема... :) Я думаю, что многим людям просто не хватает внутреннего наполнения, какой-то целостности и самодостаточности. Некоторые и один день наедине с собой не выдерживают. Так вот таким людям необходимо просто эту пустоту внутри наконец уже начать наполнять и выгонять из себя всяких психо-эмоциональных "демонов", тогда скучать и бояться остаться без дела не приходится. Да и времени на скуку просто действительно не остается. И даже в минуты обыкновенного спокойного размышления она не ощущается. В жизни столько всего есть интересного и занимательного :) ;) ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Март 28, 2015, 11:28:16 am
Есть люди, привыкшие работать, а есть привыкшие бездельничать. Привыкнуть бездельничать проще, чем привыкнуть работать. Так что возвращаться из длинного простоя может быть весьма неприятно, зависит от умения перестраиваться. Я не считаю, что дело тут в каких то внутренних "целостностях" и "наполнениях", все объясняется нейронными связями, в какую сторону они накатаны.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Март 28, 2015, 01:01:54 pm
Есть люди, привыкшие работать, а есть привыкшие бездельничать. Привыкнуть бездельничать проще, чем привыкнуть работать. Так что возвращаться из длинного простоя может быть весьма неприятно, зависит от умения перестраиваться. Я не считаю, что дело тут в каких то внутренних "целостностях" и "наполнениях", все объясняется нейронными связями, в какую сторону они накатаны.

Хорошо, не считайте. Считайте так, как нравится Вам. :)
Однако если человек не работает, это еще не значит что у него нет никаких дел ;) Возьмём, например, многодетных домохозяек - очень даже занятые пчёлки :) И наоборот: если человек устроен на работу - это еще не значит, что он там занят чем-то важным и полезным, возможно он там бездельничает ;D
Только я говорила не об этом, а на тему структурирования времени и скуки.
Некоторые люди реально бояться оставаться наедине с собой. Не могут и дня провести без того, чтобы не заполнять его какой-то ерундой, лишь бы не чувствовать пустоты. При чем это могут быть именно работающие люди. Если в выходной, к примеру, все друзья и знакомые вдруг окажутся заняты, а инет отключат, они впадают в панику. Занимать свою жизнь чем угодно только лишь бы занять чем-то - на мой взгляд, самое настоящее безделие. И это может также относиться к работе в некоторых случаях. И когда человек пустой, отними у него эту внешнюю составляющую, которая занимает бОльшую часть его жизни, и всё, он потерян. (У работающих - отбери работу, у домохозяек - детей и необходимость следить за бытом). Так быть не должно. Я за полезную жизнь, за то, чтобы человек, проживая свою жизнь, не остался в итоге "пустышкой".
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Март 28, 2015, 02:07:11 pm
Многодетная домохозяйка - это тяжелая работа в круглосуточном режиме. Кто с этим спорит? Другое дело, если человек на диване крестиком вышивает и кинцо смотрит. И я такое времяпровождение не осуждаю, это личное дело каждого. Также как некоторые люди привыкают быть все время заняты и праздное валяние не для них. Это совершенно не значит, что они пустышки, рядом с богатым внутренним миром лентяя, которому сколько не пролежи, все комфортно и не скучно слоняться из угла в угол по своей норе.
Отберите у ЛЮБОГО человека большую часть составляющей его жизни и он почувствует себя потерянным. Потому что это нормально, наполнять свою жизнь смыслом. Например, работой или семьей. У пустого человека этого смысла нет, отнимать нечего. Разве что комп из розетки вынуть и диван вынести. 
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Март 28, 2015, 02:22:33 pm
Каждому своё :)

Внутреннюю составляющую не отнять. Я не говорю, что нужно воообще отнимать что-то. Просто считаю здорово, когда человек не теряется, оказавшись на пару-тройку деньков, а то и на недельку без работы или без семьи. Никогда не знаешь, когда что-то вдруг потеряешь. Грустно, если при таких потерях человек теряет полностью себя.

А так я вообще считаю, что внешние составляющие являются отражением внутренних. И человек имеет в своей жизни именно то, что заслужил.
"Отберите у меня всё, через месяц у меня опять будет всё то же самое" (с) А.П.

п.с. Не встречала таких лентяев, кому было бы комфортно наедине с собой. Они как раз и занимают жизнь соц.сетями, играми, гаджетами и прочим. У лентяев, скорей всего, не может быть богатого внутреннего мира. Им было бы лень заниматься обогащением внутреннего мира. Это тоже трудоёмкая, большая и длительная работа.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: James Walker от Март 28, 2015, 03:06:32 pm
п.с. Не встречала таких лентяев, кому было бы комфортно наедине с собой. Они как раз и занимают жизнь соц.сетями, играми, гаджетами и прочим. У лентяев, скорей всего, не может быть богатого внутреннего мира. Им было бы лень заниматься обогащением внутреннего мира. Это тоже трудоёмкая, большая и длительная работа.
Привет мне зовут Энтони))) я лентяй (и все такие "Привет Энтони!!!" клуб анонимных лентяев...)) Я люблю пролентяйничать,  и мне комфортно с самим собой)) У меня есть богатый внутренний мир (кстати как определить что он богатый?) а ещё у меня есть кот, я его мою, а у вас есть кот? может вам его тоже надо помыть?!))...лентяи разные бывают, знаете ли ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Март 28, 2015, 03:18:57 pm
Привет мне зовут Энтони))) я лентяй (и все такие "Привет Энтони!!!" клуб анонимных лентяев...)) Я люблю пролентяйничать,  и мне комфортно с самим собой)) У меня есть богатый внутренний мир (кстати как определить что он богатый?) а ещё у меня есть кот, я его мою, а у вас есть кот? может вам его тоже надо помыть?!))...лентяи разные бывают, знаете ли ;D

Привет, Энтони :)

У всех могут быть иногда приступы лени... Это не значит, что человек - лентяй.
Ваш богатый внутренний мир за версту видно... Всё уже определено :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Alice от Март 28, 2015, 03:57:11 pm
В этом мире всё не так просто.
Так, например, занятость не равна эффективности.
А то, что кому-то может казаться бездельничанием, может оказаться очень полезным и плодотворным для самого человека.

Может, и не богатство важно (даже если внутреннее).
Может, важней, чтобы человек себя чувствовал комфортно в своей жизни и по отношению к себе, был гармоничен и счастлив, чтобы в своей жизни видел смысл, а не беспросветность. Чтобы жил в согласии с собой и в соответствии с тем, что он сам считает правильным.
Поэтому всем желаю счастья!!! :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Март 30, 2015, 12:27:40 am
Я перенесла спор о том, можно ли верить упомянутым мной авторам, в отдельную тему, потому что мне как топик-стартеру хочется обсуждать здесь это явление, возможно даже с теми, у кого есть личный опыт, а не спорить, есть оно или нет. Для споров будет отдельная тема :)
http://ru.asexuality.org/discussion/index.php?topic=7798.0
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Май 28, 2015, 01:25:54 am
Перечитываю сейчас Барбару О'Брайен "Путешествие в безумие и обратно". Рассказ женщины, пережившей и выздоровевшей от шизофрении. С описанием событий и существ, ей являвшихся, разговоров с ними, путь к выздоровлению. Если воспринимать всё это под углом, что кроме мозга существует ещё что-то, и что есть всё-таки другой мир, это огромное поле для размышлений. Кто интересуется, очень советую. Столько параллелей можно провести.

Написано очень хорошо, и с юмором, и вообще женщина очень умная.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Макрофаг от Май 28, 2015, 09:17:47 am
Цитировать
Если воспринимать всё это под углом, что кроме мозга существует ещё что-то, и что есть всё-таки другой мир, это огромное поле для размышлений.

Вы не допускаете , что такие размышления о других мирах могли привести Барбару О'Брайен  в "Путешествие в безумие "?
Вообще то от шизофрении не выздоравливают. Хороший пример с экспериментами ЛСД и холотропное дыхание С. Гроф. Через год , через два у выздоравливающих людей возникали шизофренические глюки. То же самое у "выздоровевших" наркоманов. Трип и через пять лет начинается в том же месте где прервался во время наркотического транса.
Воспринимающие неадекватно  реальность  это и есть шизофреники, у которых одно лечение - санитарное обслуживание так как они не могут самостоятельно социализироваться.
Ремиссия у шизофреников это временное явление.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Medianoche от Май 28, 2015, 06:00:05 pm
Цитировать
Вы не допускаете , что такие размышления о других мирах могли привести Барбару О'Брайен  в "Путешествие в безумие "?
Поразмышлять подольше над вашей аватаркой, так туда же можно отправиться.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Макрофаг от Май 28, 2015, 09:20:26 pm
Цитировать
Вы не допускаете , что такие размышления о других мирах могли привести Барбару О'Брайен  в "Путешествие в безумие "?
Поразмышлять подольше над вашей аватаркой, так туда же можно отправиться.

Здесь весьма кстати русская пословица : "От ума сходят с ума, а без ума не сойдешь с ума."
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Май 29, 2015, 01:00:51 am
Вы не допускаете , что такие размышления о других мирах могли привести Барбару О'Брайен  в "Путешествие в безумие "?
Нет, не допускаю, потому что она об этом не размышляла, и пишет о своих поисках причин, и её размышления лежат в сугубо физиологической плоскости.
Вы бы почитали, прежде чем рассуждать о том, чего не читали :)

И я не медик, но прекращение галлюцинаций и возвращение адекватного восприятия, а также возвращение к  нормальной жизни, я думаю можно считать выздоровлением.

Собственно, эта книжка вообще не мистическая. Она скорее о подсознании, и о чудесах им творимых. Некоторые из этих чудес напомнили мне ясновидение, к примеру. То есть то, что приписывается экстрасенсам. Некоторые из описанных для меня необъяснимы. В любом случае, это интересно почитать тем, кто интересуется такими штуками.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Draco Sirius от Август 19, 2015, 10:00:52 am
Когда понимаешь, что человек просто уходит в другую... жизнь, и ты туда тоже рано или поздно отправишься, это позволяет воспринимать смерть как долгую разлуку со счастливым концом.
Я это понимаю, но без веры в лучший мир и этого утешения нет.
Вот почему я вам завидую.

Полагаю, нужно создать лучший мир именно здесь, чтобы никому не хотелось уходить и люди не умирали, тогда и проблема утешения будет решена. ;)

Но это уж вовсе какая-то утопия. Уровень же развития у всех сильно разнится, разве не так? Сложно создавать идеальный мир с преступниками, насильниками и просто моральными уродами.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Draco Sirius от Август 19, 2015, 10:02:26 am
Наверное, именно поэтому и есть "завеса", из-за которой мы не помним "той" жизни.
Чтобы люди не радовались этому событию? Сомневаюсь. Скорее просто шаблон восприятия, как некий культ, что смерть - это ужасное и трагическое событие. В таком случае я так же сомневаюсь, могут ли люди вообще радоваться жизни.

Люди боятся смерти в том числе из-за неизвестности, что же будет "потом", из-за неуверенности, что что-то вообще будет.
Стоит рассказать всем правду о том, что смерть - это вовсе не ужасно, и... ничего не изменится. В лучшем случае это воспримут как бред или фантастику. Есть какой-то уровень и порог восприятия у людей на этот счёт, иначе говоря, каждый живёт сам за себя и никого слушать не будет до тех пор, пока сам с подобным восприятием не столкнётся на своём опыте.

Смерть близких кажется потерей навсегда, поэтому и такое отношение к смерти, как к чему-то совсем ужасному. Мне она уже давно не кажется ужасной...
Один раз выслушал драму на счёт смерти близких, и в мыслях тогда возникало "Вам что, делать больше нечего?". Гораздо страшнее бывает терять близкого человека, когда он из жизни не уходит, но уже не близкий вовсе, и на этот случай у людей ещё больше драмы.

Ведь тревога за близкого человека - самый мучительный страх из всех мне известных.
Мне это знакомо, и я встречал людей чувствительных и сильно привязанных к кому-то до такой степени, что эта тревога буквально съедает всего человека изнутри. Советовать меньше бояться не стану, ибо иногда это бывает оправдано (не кормите паранойю этой фразой). Есть смысл задуматься, если после всех этих переживаний вам приходиться встречаться лицом к лицу со своим страхом, а в таком случае вы ещё и неосознанно можете подвергать опасности близкого человека.

Я бы не хотела, чтобы близкие мне люди оставляли меня, ни в реальной жизни, ни умирая. Возможно, это слишком эгоистично с моей стороны, но ведь я их люблю. Да, я желаю им блага, но тяжело отпускать. Потом они иногда приходят во снах, и я никак не могу знать, что происходит с ними по ту сторону. А в свои самые мрачные минуты жизни я вообще не верю во всю идеальную составляющую этого мира.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: James Walker от Август 19, 2015, 12:24:12 pm
Потому что ее нет...хотя если учесть что хаос идиален и упорядочен в своей хаотичности))) то наш мир вполне идеален...для убийц, насильников и...кого то там еще))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Август 19, 2015, 12:27:03 pm
Этот мир идеален для таких как ты Сов!
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Август 19, 2015, 12:33:07 pm
Потому что ее нет...хотя если учесть что хаос идиален и упорядочен в своей хаотичности))) то наш мир вполне идеален...для убийц, насильников и...кого то там еще))
Вы мне  лисицу  Фон Триера напомнили рассуждениями про хаос. :)

http://www.youtube.com/watch?v=1zPXal3nGd4
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: James Walker от Август 19, 2015, 04:15:19 pm
Ну слава богу...а то все брежнев да брежнев))) думал никогда из него не вырасту в ваших глазах)))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 19, 2015, 11:28:49 am
Давно не было меня в этой теме. Хорошо, что напомнили о ее существовании.
Сейчас я точно уверенна, что никакой жизни после смерти не существует. Есть идеальная пустота. Мне очень это подходит. И самое главное, что мы умираем насовсем, избавляясь сразу от всего и заодно избавляя окружающих от себя.
Мне это нравится.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 19, 2015, 03:45:16 pm
Кролик Лу, не обольщаетесь)))
Родившись, вы уже никогда не умрете. Вот такая правда жизни.
Чем раньше вы это осознаете, тем лучшую жизнь вы проживете. Поверьте)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 19, 2015, 04:16:49 pm
Я не обольщаюсь, а знаю, что после смерти ничего нет. И хорошо, что я это знаю. При этом сам способ смерти ничего не меняет и не определяет. Человек живет, как механизм, а потом механизм ломается и он не живет. Ничего не остается, кроме сломанного и не работающего механизма. Его выбрасывают, благо есть другие.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 19, 2015, 04:43:40 pm
не хочу обидеть, но эти фантазии достойны тех, кто оторван от реальной жизни.
странно, вы разве не ощущаете, что, кроме тела, имеете еще и душу? :D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 19, 2015, 07:23:24 pm
Нет не ощущаю. Я считаю, что по крайней мере у меня ее нет. И мой опыт общения с смертью не убедили в ее наличии. Так что увы не ощущаю и не верю.
Вы первая, кто меня обвинил в оторванности, обычно обвиняют в излишнем материализме и приземленности.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 19, 2015, 09:30:40 pm
Нет не ощущаю. Я считаю, что по крайней мере у меня ее нет.
в таком случае двухногому животному мне сказать больше нечего.
вернемся к этой теме, когда вы обнаружите свое человеческое сознание. ;)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 19, 2015, 09:36:58 pm
Как скажите. Только сознание- это не душа. Можете обсудить нюансы с Кириллом.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 19, 2015, 09:48:20 pm
Можете обсудить нюансы с Кириллом.
а кто он такой этот Кирилл?
он для вас авторитет, но не для меня)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 19, 2015, 10:08:57 pm
У меня нет авторитетов. Просто он специалист в такого рода сферах. Я нет, поэтому и не считаю возможным отстаивать свою точку зрения.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 21, 2015, 10:07:30 am
Кролик Лу, не обольщаетесь)))
Родившись, вы уже никогда не умрете. Вот такая правда жизни.
Чем раньше вы это осознаете, тем лучшую жизнь вы проживете. Поверьте)

Круто, а если застрелиться? Я не умру?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2015, 11:05:55 am
Круто, а если застрелиться? Я не умру?

не умрешь, не переживай. :D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 21, 2015, 11:56:54 am
Круто, а если застрелиться? Я не умру?

не умрешь, не переживай. :D

Спасибо! Пойду убьюсь! Глядишь что изменится!
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2015, 12:25:34 pm
Спасибо! Пойду убьюсь! Глядишь что изменится!

Нет, ничего не изменится. В этом вся фишка.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 21, 2015, 12:32:34 pm
Изменится и сильно. Освободится достаточно много места в физическом плане.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2015, 05:42:02 pm
Пусть освобождают места те, от кого больше вреда, чем пользы.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 21, 2015, 06:03:45 pm
А как определить степень пользы? Для кого? Для себя, для окружающих или в целом для общества?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2015, 09:00:43 pm
А как определить степень пользы? Для кого? Для себя, для окружающих или в целом для общества?
Польза будет, если приумножаешь в жизни добро, любовь, справедливость, законотворчество и тп. Это нужно для себя, для людей.

Было бы замечательно, если бы каждое новое поколение людей рождалось с твердым убеждением делать жизнь лучше, но, увы, многие молодые люди озабоченны личными целями, либо им пофиг на все.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 21, 2015, 09:21:35 pm
Идеалы хорошо иметь, есть к чему стремиться.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Сентябрь 21, 2015, 09:44:44 pm
...увы, многие молодые люди озабоченны личными целями, либо им пофиг на все.

Не согласен.
Дело не столько в людях, сколько в правилах этого мира.
Жестокость, лень, трусость, эгоизм и т.д. и т.п. - все это заложено в природе человека.

Если бы можно было просто оставить свой пофигизм...
Но для того, чтобы противостоять злу внутри нас, нужно постоянно идти против течения, ломать себя.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2015, 09:57:57 pm
 
Жестокость, лень, трусость, эгоизм и т.д. и т.п. - все это заложено в природе человека.
.....
Но для того, чтобы противостоять злу внутри нас, нужно постоянно идти против течения, ломать себя.

Не природой заложено, а  системой + дикими стереотипами...
И не пришлось бы идти против течения, если бы к этому стремилось не 20%, а 80% людей...
Зло разрушает человеческую природу, кстати, оно просто никак не может быть заложено в человека самой природой.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Blizzard от Сентябрь 22, 2015, 08:52:01 am
Не природой заложено, а  системой + дикими стереотипами...
Это ваше мнение, но я думаю совершенно иначе.
Вы же не станете навязывать мне свое мнение насильно?  ;)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 22, 2015, 09:35:23 am
Вы же не станете навязывать мне свое мнение насильно?  ;)

Да ради Бога, Близз, живите со своим мнением хоть всю вечность.  :D
Я не трачусь на подобные пустяки... Да и никто вас ни в чем не будет переубеждать.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 10:08:33 am
Вот так всегда, только приготовиться посмотреть, как насильно убеждают, а все откладывается.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 22, 2015, 10:44:07 am
Согласен с близзом. Люди - звери. С другой стороны, наша сила в сплоченности, то есть мы в себе сочетаем индивидуализм и общество. Зло это человеческое понятие, это то, что вредит человеку, людям. Гей браки вредят людям, т.к. не дают потомства значит это зло.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 10:57:21 am
Согласен с близзом. Люди - звери. С другой стороны, наша сила в сплоченности, то есть мы в себе сочетаем индивидуализм и общество. Зло это человеческое понятие, это то, что вредит человеку, людям. Гей браки вредят людям, т.к. не дают потомства значит это зло.

Человек, ну Вы меня насмешили! Конечно, дети рождаются только от штампов в паспорте, онли.
И цель жизни человечества только размножение под прикрытием института семьи.
А что со всеми остальными делать, которые в шаблон не вмещаются, уничтожить как зло?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 22, 2015, 11:00:40 am
Нет, я не призываю к уничтожению. Я про понятие зло, т.к. это придумал человек, оно не идеально и не однозначно, так же как и добро. Хотя все теологи говорят про дуализм, типа черное/белое, но с добром и злом это точно не работает.

Кстати цель жизни человечества это сохранение популяции, пока гей браки эта такая же опасность для популяции как феминистки для мужчин, поэтому очень смешно когда я слышу от противников гей браков такие "научные" доводы.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 11:09:46 am
Я не противник гей браков и не претендую на научность (где вы ее нашли), я высказываю свое мнение, впрочем как и Вы.
Конечно, во мне будет поменьше юношеского максимализма, чем у Вас, поэтому я не делю все на добро и зло, для меня мир сер. В каждом добре есть зло и наоборот.
И вот не думаю, что основная задача человека именно сохранение популяции. Если человечество исчезнет, Земле от этого ничего не будет.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 22, 2015, 12:08:23 pm
Я не противник гей браков и не претендую на научность (где вы ее нашли), я высказываю свое мнение, впрочем как и Вы.
Конечно, во мне будет поменьше юношеского максимализма, чем у Вас, поэтому я не делю все на добро и зло, для меня мир сер. В каждом добре есть зло и наоборот.
И вот не думаю, что основная задача человека именно сохранение популяции. Если человечество исчезнет, Земле от этого ничего не будет.

Я про вашу научность не говорил, мир на добро и зло не делил. Задача сохраненения популяции одна из основных для человечества, но не единственная, это не только мое мнение. Да и причем тут Земля?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 12:11:32 pm
Значит я не верно прочитала слова "научный" и противники. Прошу прощения. А то, что мнение не только Ваше, не делает его более ценным, конкретно для меня.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Katya от Сентябрь 22, 2015, 12:26:23 pm
Цитировать
Задача сохраненения популяции одна из основных для человечества,
Почему ? Какая вообще ценность в том, чтобы человеческий род продолжался ?:)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 22, 2015, 12:42:23 pm
Люди - звери.
хм.. между нами такое же громадное отличие от животных, как и животных от растений.
странно, что вы это не понимаете, не ощущаете.. видимо вы сильно привязаны к своим животным инстинктам, хотя о вас так и не скажешь.
видимо ваша натура обманчива.  :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 22, 2015, 12:51:23 pm
Люди - звери.
хм.. между нами такое же громадное отличие от животных, как и животных от растений.
странно, что вы это не понимаете, не ощущаете.. видимо вы сильно привязаны к своим животным инстинктам, хотя о вас так и не скажешь.
видимо ваша натура обманчива.  :)

Старое доброе сравнение людей и животных. От растений то мы отличаемся, это понятно. А чем мы так сильно отличаемся от обезьянок например?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 22, 2015, 12:55:23 pm
Цитировать
Задача сохраненения популяции одна из основных для человечества,
Почему ? Какая вообще ценность в том, чтобы человеческий род продолжался ?:)

Ценность для популяции. Люди стремятся к бессмертию, продолжение рода пока что единственная альтернатива. Мы же массово не стремимся себя убить, мы стремимся жить в наибольшем комфорте для себя.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 01:00:04 pm
Какая связь между самоубийством и комфортной жизнью?
Неужели, Вы серьезно полагаете, что люди убивают себя из-за отсутствия комфорта!
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 22, 2015, 01:06:39 pm
Какая связь между самоубийством и комфортной жизнью?
Неужели, Вы серьезно полагаете, что люди убивают себя из-за отсутствия комфорта!

Я может как то непонятно пишу? Причем тут самоубийства? Я говорю о том что мы, как все живые организмы стремимся к росту популяции. По-моему это очевидно.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 01:10:03 pm
Это очевидно не для всех. И чем далее тем более ваша любимая популяция будет стремиться не к увеличению, а к самовоспроизводство. Можно найти такие работы, где рассчитывается, когда наступит пик, после чего начнется сокращение человеческой популяции.
Так что не всё так очевидно, как кажется Вам.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: человек от Сентябрь 22, 2015, 01:28:28 pm
Нет я имею ввиду вообще направленность к увеличению. Пик может наступить в связи с множеством факторов. Но основные факторы это недостаток ресурсов (Китай) или недостаток площади для расселения. Но это не нормальное состояние, нормально для популяции это увеличение численности и площади расселения.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 01:41:25 pm
Это просто катарсис какой-то. Откуда Вы берете все эти нормы? Норма, нормальный, не нормальный. Только и слышно как ярлыки навешиваются.
Жизнь, как и наука не приемлет нормы.
Парадокс всему начало!
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 22, 2015, 02:30:58 pm
Люди - звери.
хм.. между нами такое же громадное отличие от животных, как и животных от растений.
странно, что вы это не понимаете, не ощущаете.. видимо вы сильно привязаны к своим животным инстинктам, хотя о вас так и не скажешь.
видимо ваша натура обманчива.  :)

Старое доброе сравнение людей и животных. От растений то мы отличаемся, это понятно. А чем мы так сильно отличаемся от обезьянок например?

Здесь приведены несколько отличий: http://russian7.ru/2014/12/chem-chelovek-otlichaetsya-ot-obezyany/
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 26, 2015, 09:50:30 am
"Помните, что ваш дух и ваша суть бессмертны."
красиво сказано, не правда ли?)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 26, 2015, 10:58:33 pm
"Помните, что ваш дух и ваша суть бессмертны."
красиво сказано, не правда ли?)

Для меня нет.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 27, 2015, 12:23:51 pm
может от того, что вы себя не цените, Лу.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 27, 2015, 12:25:38 pm
Может быть и так, но зато я могу хорошо себя оценить.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 15, 2016, 01:22:20 am
Я таки дождалась читавшего :)
В общем главный вопрос у меня заключается в отсутствии всякого "зла" по ту сторону. Может ли такое быть? Ньютон описывает какие-то существа, которые вроде бы не так разумны и могут производить впечатление злых духов, играя здесь, на Земле. Это пожалуй всё его объяснение.
У Монро картина похожая. Но Радуга вообще не вписывается в концепцию. Тут вопрос - можно ли ему верить. Вы как то в своей голове увязываете противоречия Ньютона с Радугой и мировыми религиями?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 15, 2016, 09:31:46 am
злые духи - это те ж люди, которые жили когда-то, но у них был низкий духовный уровень...
с ними можно общаться, как с обычными людьми.. но это невозможные существа: крайне навязчивые, постоянно что-то требуют, сводя человека с ума.. избавиться от них оч сложно, если однажды пойти с ними на контакт.. они даже способны мстить чз болезни или несчастные случаи.

добрые духи напротив уважают человека и приходят тогда, когда их позовут.. ну, и еще в крайних случаях приходят.. они ведь наши защитники, защищают от злых духов, если человек не справляется.
правда, если человек сделал какое-то зло, то добрые духи вынуждены оставить его и позволить злым духам напасть на него, а после искупления своего проступка, добрые духи снова возвращаются к человеку и защищают его.

мы тоже когда-нб станем духами, у нас будет своя "миссия", злая или добрая. :D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 15, 2016, 10:53:28 am
В общем главный вопрос у меня заключается в отсутствии всякого "зла" по ту сторону. Может ли такое быть? Ньютон описывает какие-то существа, которые вроде бы не так разумны и могут производить впечатление злых духов, играя здесь, на Земле. Это пожалуй всё его объяснение.
Честно говоря, если бы Ньютон написал бы про злых и добрых духов по ту сторону, я бы покрутил у виска и не стал бы даже читать, т.к. это с большой вероятностью была бы калька с наших человеческих реалий.
Ведь понятие зла - относительно. Если какой-нибудь дух вас выпугал - это зло? Как сказать... Он понял, что напугал и так делать не стоит, а вы получили сигнал, что у вас есть страх, который вам неплохо бы проработать. Они учатся и вы учитесь - это основная его концепция, имхо.
Наверняка заметили, что он постоянно пытается проводить аналогии жизни по ту сторону и нашего земного существования в разговоре с испытуемыми, а те постоянно его одергивают - дескать нехрен кальку делать. Нечего разделять на хорошее - плохое, развитое - неразвитое, правильное - неправильное. Понятие ошибки - это ж тоже чисто земное человеческое понятие, также как и понятие наказания. Это все "подарки" тела человеческого, человеческого эго))

З.Ы. Про кальку че-то вспомнилось - книги Сильвии Браун. Я, по-моему, закончил читать на фразе - температура воздуха там всегда типа 70 градусов по Фаренгейту! ;D Или еще в какой-то книге автор описывает ад на том свете, кипящий котел и температура в этом кипящем котле - ровно 300 градусов!! О как, не больше не меньше!! ;D Термостат видать стоит.., а черти термометром контролируют!
Короче, копируют свои человеческие телесные представления, страхи, желания на ту сторону.

Цитировать
Вы как то в своей голове увязываете противоречия Ньютона с Радугой и мировыми религиями?
Да я бы не сказал, что там противоречия есть.
Мне так представляется, что нет четкого разделения на ту сторону и эту сторону, духовный и земной мир. Это не научно))
Это как разделение на черное и белое - в жизни куча оттенков между ними (только не оттенков серого!! ;D)
Я думаю, есть куча астральных планов, плавно переходящих один в другой, возможно как-то взаимодействующих друг с другом. Низкие планы представлены как бы низкочастотными энергиями, вибрациями, верхние - более высокими. Нижние в пределе переходят с материю, формируют материальные объекты. Высокие - это информация, мыслеформы, духи и т.д.

То, что описывает Радуга - скорее всего низкий астральный план, когда только малая часть энергии души отрывается от тела. В результате этот план практически не влияет на реальный материальный мир, там нет других душ, духов. Это такая тихая заводь, лагуна, где плещетесь вы один, туда не заплывают акулы, это не открытое море, хотя выход в него наверняка имеется...

То, что описывают астролетчики, когда они летали и наблюдали реальные события, - это более высокие планы, для этого побольше энергии души надо оторвать от тела, это уже открытое море, там есть и акулы, и другие корабли, не только ваш))

Ну, а у Ньютона - это когда душа после смерти совсем отрывается от тела и как правило уходит вообще за пределы астральных планов, связанных с Землей. Поэтому в последствии может попадать на другие планеты через тамошние астральные планы. По сути, та сторона - это астральный план космического пространства))

Что касается религии, это очеловеченная "теория" Ньютона, книги Сильвии Браун тому пример - они где-то посередине между научной "теорией" Ньютона и традиционной религией для простого люда с попами, кадилом и т.д. А суть везде одна и та же: Создатель, Изначальная энергия - у Ньютона, Христос - у христиан, Аллах - у мусульман, Дао, Космическая энергия - у даоссов... Имена только разные
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 16, 2016, 01:36:49 am
Нет, не совсем так. В небуддийский учениях присутствует воплощение зла, антипод Бога. Идёт борьба за души, предполагается выбор, кому служить. У Ньютона этого нет вообще. Ну допустим, человек не может без страха наказания, и они были придуманы. Я исхожу из того, что религиозные учения - некий испорченный телефон для передачи информации "оттуда".
Я понимаю, что зло относительно, что добро/зло исключительно человеческая конструкция. Но тем не менее в жизни существуют деструктивные вещи - войны, маньяки, терроризм. Намерения бывают деструктивными - это можно назвать злом уже не относительным. Религии сваливают их на Сатану, а у Ньютона это как-то никак. Все хорошие, хотят учиться и на Землю приходят ради развития. Куда девается этот прекрасный свет, когда души рождаются на Земле? Откуда в них берётся зависть, злоба, гордыня, если в Источнике их нет? Мне довольно сложно сформулировать, я чувствую здесь нестыковку, и надеюсь Вы понимаете, что я имею в виду.


И вообще после прочтения этих книг я не понимаю, как я могла по доброй воле согласиться на воплощение :))

Вы сами пробовали пройти регрессию?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 16, 2016, 04:50:55 am
Но тем не менее в жизни существуют деструктивные вещи - войны, маньяки, терроризм. Намерения бывают деструктивными - это можно назвать злом уже не относительным.
Это зло абсолютно для человека только потому, что для него это означает смерть. Смерть для человека - это абсолютное зло, потому как означает конец всему без шанса на исправление.
Если же смерть - это лишь окончание текущего опыта с возможностью последующего анализа и выводов,- все уже не так плохо!)) Посмотрите, с каким упоением мальчишки играют в войнушку - потому что они знают, что "убивают" понарошку, что после того как тебя "убили" можно встать, проанализировать какие были допущены ошибки и продолжить игру. Заметьте, взрослые почти некогда не препятствуют таким играм, потому что понимают, что дети развиваются: бегают, учатся быстро соображать, преодолевать страх перед противником и т.д. Они даже допускают, что их ребенок может упасть, поранится, даже сломать себе что-нибудь - все допускают, пока это можно вылечить, исправить. Не случайно есть выражение: "нуу, это ж не смертельно!")) Как только появляется угроза жизни, все становятся на дыбы и объявляют это злом. Когда эти же дети начинают стрелять друг друга по-настоящему - это уже становится абсолютным злом, хотя по сути это то же самое, что и игра в войнушку!

Мне кажется, поэтому у нас не сохраняются сознательные воспоминания о прошлых жизнях и другой стороне - иначе все друг друга поубивают!)) Чуть что не получилось, ааа, начну-ка я заново, новую жизнь! ;D Инстинкт самосохранения (страх причинить себе и другим боль) конечно в какой-то мере удержит от суицида/убийств, но в конечном итоге не остановит. В фильме "Грань будущего", например, это хорошо показано

Это с точки зрения эмоций человека. Если же от этих эмоций абстрагироваться, то война - это вообще просто процесс, ведущий к реструктуризации мира, общества, к регулировке популяции человека. Это двигатель прогресса - большинство открытий делалось именно в стрессовом состоянии войны. Тут злом и не пахнет

Цитировать
Откуда в них берётся зависть, злоба, гордыня, если в Источнике их нет?
Приходит с человеческим телом, с человеческим эго)) В этом и состоит, имхо, миссия души - контролировать, чтобы эго, инстинкты не рулили человеком. Они нужны для жизни на земле, в человеческом теле, но ОНИ должны служить душе, а не наоборот. Это, на мой взгляд, принципиально.

Цитировать
И вообще после прочтения этих книг я не понимаю, как я могла по доброй воле согласиться на воплощение :))
Признаюсь, иногда тоже посещают такие мысли. Но теперь мне за них уже стыдно))

Цитировать
Вы сами пробовали пройти регрессию?
Нет, тут нужен квалифицированный специалист, которому к тому же я буду доверять. К тому же, Вы знаете, мне даже не сильно это нужно.. Нет, любопытно, конечно.. но не нужно)) В этом и прикол.. :-\  :)
Частенько себе задаю вопрос, почему, например, я не могу, несмотря на все усилия, выйти в "астрал"??! И тут же задаю контрольный вопрос: а тебе это действительно надо? И получаю неизменный ответ, нет, не надо.. Блин, и ведь действительно не надо! Было бы надо - давно бы получил.
Так же и с регрессией. Спрашиваю, почему я не помню своих прошлых жизней, своего задания, плана на эту жизнь - ведь было бы куда проще его выполнить?! И далее контрольный вопрос: а так ли тебе нужны детали? Ты что,без них не чувствуешь, куда тебе идти, ты не уверен или в сомнениях? Да нет, не в сомнениях, все я чувствую! ;D  Просто тяжело иногда...)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 16, 2016, 07:57:47 pm
Цитировать
Религии сваливают их на Сатану, а у Ньютона это как-то никак
У Ньютона, если душа не справляется с управлением телом, получаются маньяки и люди с деструктивными намерениями. Когда таких людей становится много, получаются войны и терроризм
Сами же души плохими не бывают

Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 17, 2016, 12:52:26 am
Мне кажется, поэтому у нас не сохраняются сознательные воспоминания о прошлых жизнях и другой стороне - иначе все друг друга поубивают!)) Чуть что не получилось, ааа, начну-ка я заново, новую жизнь!
Тем не менее, самоубийцам именно там становится стыдно. Они вспоминают, что жизнь - это ценность. Поэтому может быть, наоборот, как раз?
Это с точки зрения эмоций человека. Если же от этих эмоций абстрагироваться, то война - это вообще просто процесс, ведущий к реструктуризации мира, общества, к регулировке популяции человека. Это двигатель прогресса - большинство открытий делалось именно в стрессовом состоянии войны. Тут злом и не пахнет
Не могу согласиться. Война - передел существующего порядка ценой многих жизней, которые, как мы помним - ценность. Кроме того, передел, которые чьи-то интересы преследует, а чьи-то попирает. И если считать, что это очередной урок - какой урок в страданиях подопытных Менгеле? Кому это пригодится "там"? Там нет боли, не нужно её уметь терпеть. Зачем это душам? (и тут шевелится мысль - может быть там тоже есть войны, и это важный опыт?)
Приходит с человеческим телом, с человеческим эго)) В этом и состоит, имхо, миссия души - контролировать, чтобы эго, инстинкты не рулили человеком.
Человек без души - животное, а животные не бывают жестокими или скажем подлыми. Я по крайней мере не встречала. Они разные по характеру тоже, но до человеческих пороков им далеко. Поэтому утверждение, что всё плохое в человеке от животного начала, мне кажется сильно спорным.
Признаюсь, иногда тоже посещают такие мысли. Но теперь мне за них уже стыдно))
А мне таки нет ) Я наверное сделаю всё, что угодно, лишь бы не воплощаться больше здесь. Учиться можно и другими более гуманными способами, я в этом почему-то свято убеждена. Пусть лучше совсем развоплотят )

Мне вообще кажется, что наша жизнь - подобие компьютерной игры. Только персонажи живые и страдают по-настоящему. Почему это никого не волнует и что в этом хорошего или полезного, я не понимаю. Не очень понимаю, зачем "там" играют в театр и перетирают много раз пережитое и прокручивают сценарии "что было бы, если бы". Весь спектр ситуаций и эмоций можно пережить максимум в 3-5 жизней, этого опыта хватит на все "спектакли", а они воплощаются сотни раз. И я так поняла, этому "театру" уделяется очень много времени, тоже - зачем? Как игра - забавно, но как приличная часть деятельности... хм.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 17, 2016, 09:20:12 am
Мне кажется, поэтому у нас не сохраняются сознательные воспоминания о прошлых жизнях и другой стороне - иначе все друг друга поубивают!)) Чуть что не получилось, ааа, начну-ка я заново, новую жизнь!
Тем не менее, самоубийцам именно там становится стыдно. Они вспоминают, что жизнь - это ценность. Поэтому может быть, наоборот, как раз?
Им там становится стыдно, потому что там они избавляются от бремени человеческого тела, а потому чувствуют себя сильными и способными на все)) Когда ты здоров, кажется, нет такой боли, которая сможет тебя остановить, все сможешь вынести. А потом когда боль накрывает, так уже не кажется, уже думаешь: нет, Господи, зачем я согласился!! Остановите Землю - я сойду!!!

Цитировать
И если считать, что это очередной урок - какой урок в страданиях подопытных Менгеле?
Согласен, это сложный вопрос: зачем такие уроки нужны? Понять трудно.. Но если мы чего-то не понимаем, это не значит, что это лишено смысла. Представьте себе, когда, например, солдата оперируют в полевых условиях, с минимальной анестезией... страшная боль! Однако, он понимает, что это нужно, чтобы вылечиться - иначе нельзя. А теперь представьте, что так же будут лечить собаку, например, которая этого не понимает - она будет думать: что ж со мной делают, зачем все это???!! Изверги!! Мы зачастую подобны этим собакам..))
Другое дело, что, имхо, подобные страдания являются следствием каких-либо ошибочных действий в прошлых жизнях. Когда душа брала на себя задачу больше, чем могла вынести, иногда даже несмотря на предупреждения Старейшин и Гидов.
В этом смысле, есть выбор: быстро - но трудно, либо медленно - но легко. Хотя, я боюсь, совсем легко все равно не будет. Без преодоления себя на уровень выше не подняться, просто по определению.
Я лично придерживаюсь такой же как у Вас точки зрения: такие зверские страдания - крайности - ни к чему. Но от воплощений совсем отказываться - другая крайность. Можно просто выбрать жизненный путь поспокойнее. Большинство, кстати, так в общем то и делает)) Безбашенных товарищей меньшинство
 
Цитировать
Человек без души - животное, а животные не бывают жестокими или скажем подлыми. Я по крайней мере не встречала. Они разные по характеру тоже, но до человеческих пороков им далеко.
Им и до человеческих возможностей далеко)) Человеческое тело - просто куда более мощный инструмент. Когда оно служит во благо (тело служит душе) - человек способен на альтруизм, понимание и сострадание, которого в дикой природе нет и близко.
Когда же оно служит во зло (душа служит телу) - появляются психи,изверги и извращенцы. В этом случае, мало того, что человеческое тело и ум сами по себе как совершенный биоробот, ведомый только лишь инстинктами, способны наворотить дел. Так на это еще накладываются душевные порывы, искаженные на фоне телесных инстинктов как в кривом зеркале. Получается адская смесь! В этом смысле да, я с вами соглашусь, тут не только тело виновато, здесь и душа свою лепту вносит. Можно и по-другому выразится: душе сносит крышу от возможностей физического тела.
Так или иначе, все из-за плохого водителя, души то бишь.

Цитировать
Не очень понимаю, зачем "там" играют в театр и перетирают много раз пережитое и прокручивают сценарии "что было бы, если бы". Весь спектр ситуаций и эмоций можно пережить максимум в 3-5 жизней, этого опыта хватит на все "спектакли", а они воплощаются сотни раз
Ну, не сказал бы! Это все равно, что сказать, что все шахматные позиции можно изучить за 3-5 игр! ;D Люди годы посвящают этому делу, целые трактаты пишут, а ведь в шахматах несравнимо меньше вариаций, чем в человеческой жизни.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 17, 2016, 07:17:08 pm
Цитировать
Поэтому утверждение, что всё плохое в человеке от животного начала, мне кажется сильно спорным
Я так понимаю, что аналогия с автомобилем тут полная: тело - автомобиль, душа - водитель. Все плохое в человеке - от неумения водителя управлять вверенным ему автомобилем.
Формально, можно сказать, что если бы не наличие автомобиля, ничего плохого бы не было - сам водитель пешком никого не собъет и себя не покалечит ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 18, 2016, 01:19:54 am
Им там становится стыдно, потому что там они избавляются от бремени человеческого тела, а потому чувствуют себя сильными и способными на все)) Когда ты здоров, кажется, нет такой боли, которая сможет тебя остановить, все сможешь вынести. А потом когда боль накрывает, так уже не кажется, уже думаешь: нет, Господи, зачем я согласился!! Остановите Землю - я сойду!!!
В том числе тоже, но я помню, как там кто-то из пациетов акцентировал, что именно жизнь - ценность, тело - ценность, потому что и планирование жизни стоит многих трудов, и сама возможность. Самоубийство - неблагодарность, а убийство - лишение кого-то возможностей роста (хотя так почитать - всё запланировано, даже убийства).

С шахматами аналогия интересная, но изучают же не "позиции", а "правила" (т.е. как ходят фигуры = что люди чувствуют и какие у них мотивы). Вот правила изучить можно здесь, а позиции уже разыгрывать там. (хотя вот интересно - а зачем? почему-то напоминает любовь женской половины к мыльным операм)

Не знаю... книги интересные, вдохновляющие, но для меня много неясного. Очень не нравится универсальный ответ: страдания вы сами себе выбрали - это часть урока или кармический долг; преступления, вами совершённые - это часть контракта и жертва ради других, а может быть и ваш собственный косяк от неумения управлять вверенным тренажёром. Может оно и так, но не хочу играть в такие игры :/ Хочу видеть полную картину, а не управлять авто с закрытыми глазами. И 100% уверена, что есть способы менее экстремальные и более гуманные :) Вот попаду обратно - буду бороться за права подопытных животных )) Они ещё пожалеют, что заставили меня воплотиться  ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 18, 2016, 01:52:12 am
Самоубийство - неблагодарность.
оч слабо сказано.

главная ценность тела в том, что с помощью его, а именно чз поступки, растет наш дух во время жизни на земле.
без тела формирование и развитие души невозможно.
а грехи так вообще уродуют душу.

и когда человек собственноручно лишает себя тела, он в один миг обрубает все возможности и шансы на лучшее существование в ином мире.
в принципе, духовная неразвитость это еще полбеды, но грехи - это настоящий бич!
если грехи не искуплены в земной жизни, то придется платить за свои грехи в большей мере после своей смерти.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 18, 2016, 12:13:14 pm
С шахматами аналогия интересная, но изучают же не "позиции", а "правила" (т.е. как ходят фигуры = что люди чувствуют и какие у них мотивы)
Тут наверное правильно проводить аналогию так: душа - шахматист, тело - фигура, шахматная доска - Земля, позиция на доске - жизненная ситуация. Особенность тут только в том, что шахматист может ходить только одной фигурой и видит, оценивает позицию от лица этой фигуры.
"Правила" дают шахматисту набор вариантов, как можно пойти, "коридор", с пределах которого он может выбрать, но что из этого коридора выбрать, определяет именно позиция и - самое главное - то, как шахматист её оценивает, какие возможные комбинации видит. А видение игры зависит от опыта, от глубины проведенного анализа. Т.е. тут принципиальное значение играет личность шахматиста; доска одна и та же, фигуры одни и те же, правила хода фигур одни и те же, но от того, кто сидит за шахматной доской зависит скучная будет игра или захватывающая.

Цитировать
Вот правила изучить можно здесь, а позиции уже разыгрывать там
Мотивы поступков, оценка позиции будет разная здесь и там. Это как драться на тупых деревянных мечах или на острых металлических. Деревянным не убьешь - это для тренировки, а острым металлическим - это уже смертельно. В смертельном бою люди совершенно по-другому действуют))
Души тоже там тренируются, репетируют. Но реальный концерт этими репетициями все равно не заменишь.

Цитировать
Хочу видеть полную картину, а не управлять авто с закрытыми глазами
Ну, глаза то вам откроют, а вот маршрут не расскажут))
имхо, информация полезна, когда можешь её адекватно оценить. Большинство людей ограничено в свободах и информации, как ни странно, ради их же блага ;D По мере того, как человек умнеет, ему открывается к ним доступ. Это как там, в мире душ, так и тут, на Земле

Цитировать
правила изучить можно здесь, а позиции уже разыгрывать там. (хотя вот интересно - а зачем?)
Я думаю, затем же, зачем люди иногда не по разу перечитывают книги и пересматривают фильмы. Казалось бы, зачем??!! Это все равно что проигрывать уже известную от и до шахматную партию снова и снова!
Потому что каждый новый цикл заставляет посмотреть на привычные, уже известные вещи другими глазами, по-другому оценить те же ситуации, задать другие вопросы самому себе и возможно получить другие ответы. Короче, продвинуться в развитии
 
духовная неразвитость это еще полбеды, но грехи - это настоящий бич!
Грехи и идут как раз от духовной неразвитости. Все беды - от темноты ;D

Цитировать
и когда человек собственноручно лишает себя тела, он в один миг обрубает все возможности и шансы на лучшее существование в ином мире.
Вы слишком категоричны)) Самоубийство вообще вещь относительная: бросился под танк с гранатой - это самоубийство? Формально, да, только никто так это не называет - называют геройством, хотя человек добровольно лишил себя жизни. А вот более мутная история: человек страдал из-за несчастной любви и мечтал наложить на себя руки. А тут такая возможность - навстречу ползет немецкий танк, а в руках у тебя граната!  ;D Ну и человек решает убить сразу двух зайцев!)) Точнее себя и танк)) Это как трактовать...
Поэтому после жизни все эти ситуации анализируются, однозначного решения тут не выносится. У Ньютона это хорошо описано во второй его книге "Предназначение души"

Это кстати к вопросу об ограничении доступа к информации: если сейчас объяснить подросткам, что, дескать, самоубийство - это не такая уж страшная вещь, последствия будут конечно, но не такие фатальные как церковь говорит. Короче, поведать о том, что Ньютон пишет. Половина тех кто на грани наложит на себя руки: а, че, все ж не так страшно - исправлю в другой жизни! Таких ей Богу лучше запугать чертями, адским котлом и вечными мучениями, потому что пока еще ума нет воспринять правду по-нормальному. шестилетнему ребенку бесполезно объяснять, почему нельзя играть на проезжей части, ему нужно просто, авторитарно запретить. Потом подрастет - поймет. Но если не запретить в шесть лет, до возраста когда он уже будет в состоянии обходится без запретов он банально может не дожить.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ozzy от Сентябрь 18, 2016, 01:20:00 pm
У Веллера,в баках скорой помощи,рассказ про одну школьницу,которая решила свести счеты с жизнью, выйдя из окна своей квартиры, это из-за неразделенной любви, подростки в этом возрасте любят резать вены и глотать таблетки, а эта надела своё лучшее платье и с шестого этажа прям на бабку которая шла в аптеку, старушка насмерть, а у девчонки лишь перелом ключицы и нечего более, сама до больницы дошла.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 19, 2016, 01:05:49 am
Мотивы поступков, оценка позиции будет разная здесь и там.
Да, будет разная. Но из книг Н. следует, что настоящая и основная жизнь - там. Стало быть, настоящая и основная личность, мотивы и оценки - тоже там. Поэтому жизнь здесь - нечто вроде расширения кругозора. Живя здесь, душа как зашорена (я бы вообще это ещё сравнила со сном - там тоже как бы жизнь, но мало кто умеет ею управлять), просто набирает опыт. Опыт чего? Я так понимаю чувств, эмоций, взаимодействий. Так вот весь их спектр можно нажить за несколько жизней, ну десять, но не сотни. Переосмыслять можно там, чем они и занимаются.
Ещё из книг следует, что перевоплощаются потому столько раз, что не могут управлять телом должным образом, т.е. учатся управлять им. А зачем? Если это лишь полигон, один из многих? Основная-то жизнь - она не здесь. Вот точно, прямо как наши попытки осознаваться во сне.

Потому что каждый новый цикл заставляет посмотреть на привычные, уже известные вещи другими глазами, по-другому оценить те же ситуации, задать другие вопросы самому себе и возможно получить другие ответы. Короче, продвинуться в развитии
Хорошо. Но в том мире отсутствует добрая половина аспектов - деструктивных. Там же всё есть свет ) А те, кто продвинулся совсем далеко, перестают воплощаться вовсе, перемещаются в какие-то другие сферы. И спрашивается, зачем им опыт деструктивных переживаний и борьбы с ними, если их нет ни на описанном уровне, ни на следующих?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 19, 2016, 11:02:15 am
Так вот весь их спектр можно нажить за несколько жизней, ну десять, но не сотни. Переосмыслять можно там, чем они и занимаются.
Когда переосмыслил, спектр чувств эмоций меняется при той же жизни, при тех же обстоятельствах. Т.е. это процесс итеррационный (циклический). Можно прожить один сценарий, переосмыслить, потом прожить его еще раз но уже с другими эмоциями, еще раз переосмыслить, опять прожить с учетом изменившихся эмоций и т.д.

Я когда с отцом в шахматы играл так и было: сыграли партию - я ухожу думать, анализировать ошибки. На другой день играем опять. Я радостный, уверенный, что все ошибки учтены, начинаю свой, наработанный, как мне кажется, "беспроигрышный" вариант игры... Буквально через три четыре хода я получаю "оплеуху" - ход, которого я меньше всего ожидал! Ну и вся мои наработки предсказуемо катятся к черту...)) На следующую партию все повторяется, в другом варианте, с другим ходом, но результат тот же - я опять где-то просчитался.
И я все время до боли в голове пытался просчитать все, не играя, в уме. Сыграть один-два раза, хорошенько все обмозговать и потом уже сразу сыграть как гроссмейстер - я ж все продумал! 8) ;D И главная засада была в том,что перед каждым очередным фиаско я был уверен, что "ну теперь то я уж действительно ВСЕ изучил!!! Ну не может быть неожиданностей!"

Так и с жизнями - хоть запереосмысляйся там, все равно здесь выяснится что-то новое, что придется опять переосмыслять, опять возвращаться и т.д. Понятно, что количество этого нового будет постепенно уменьшаться и в конце концов уже практически нечему будет учиться на этой Земле. Тогда перейдете на другую планету или станете Гидом... или Акушеркой, которая новые души принимает ;D

Цитировать
А зачем? Если это лишь полигон, один из многих? Основная-то жизнь - она не здесь
Цитировать
И спрашивается, зачем им опыт деструктивных переживаний и борьбы с ними, если их нет ни на описанном уровне, ни на следующих?
Такой пример: зачем люди занимаются спортом, бегом, например? Им что всем нужно уметь быстро бегать или иметь марафонскую выносливость? Большинству кто этим занимаются, сейчас, в современном мире такие навыки вообще никогда не пригодятся.
Это делают для того, чтобы разогнать кровь, прочистить сосуды, укрепить нервную систему, короче улучшить здоровье, самочувствие. А это уже пригодится везде, во всех сферах деятельности. Т.е. занимаясь такими специфическими упражнениями как бег, поднятие тяжестей, Вы развиваете общие качества нужные вам везде в дальнейшей жизни, хотя конкретно умения хорошо бегать или тягать мешки Вам в жизни на хрен не нужно))

Так же и с душами: при жизни на Земле развиваются общие качества, которые формируют любую душу, на каком бы уровне она не находилась.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Sky от Сентябрь 19, 2016, 02:58:07 pm
У Веллера,в баках скорой помощи,рассказ про одну школьницу,которая решила свести счеты с жизнью, выйдя из окна своей квартиры, это из-за неразделенной любви, подростки в этом возрасте любят резать вены и глотать таблетки, а эта надела своё лучшее платье и с шестого этажа прям на бабку которая шла в аптеку, старушка насмерть, а у девчонки лишь перелом ключицы и нечего более, сама до больницы дошла.
Какая ирония у Веллера....шикарно просто.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ozzy от Сентябрь 19, 2016, 03:04:52 pm
Правда нравится или не смешно?)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 19, 2016, 03:10:25 pm
Правда нравится или не смешно?)
Я лично оборжался, просто писать не стал ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Ozzy от Сентябрь 19, 2016, 03:17:03 pm
Что одна,что второй, непонятно иронизируют или нет
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 19, 2016, 03:24:06 pm
Нет, нисколько, меня до сих пор смех пробирает как представлю как эта дура в парадном платье зашибает бабку.
В следующей жизни она пойдет в аптеку, а бабуля будет веселиться ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Sky от Сентябрь 19, 2016, 10:33:50 pm
Правда нравится или не смешно?)
Нравится :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 20, 2016, 03:08:49 am
Так и с жизнями - хоть запереосмысляйся там, все равно здесь выяснится что-то новое, что придется опять переосмыслять, опять возвращаться и т.д.
Вот не уверена. Это новое так же может выясниться и там, потому что играют разные души, по-разному реагируют - и та же шахматная партия. И незачем для этого лишний раз спускаться. Кроме того, их "книги" позволяют войти в сцену и ощутить переживания.
Сейчас вспомнила, что многие говорили, что им нравится Замля, и они скучают. Возможно, для них это игра и удовольствие. Это многое объясняет, но всё равно лично мне не понятно такое большое количество страданий. Ну, ладно, возможно это мне с моей рациональной колокольни кажется ненужным. Найду себе планету помягче, и все дела )

Оззи, конечно смешно :)  Напомнило вот это:
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, а из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте ещё один…

Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.
Вот информация о 3-х кандидатах:
Кандидат №1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день
Кандидат №2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
Кандидат №3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт.
Второй кандидат: Уинстон Черчилль.
Третий кандидат: Адольф Гитлер.

И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только-что убили Бетховена.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 20, 2016, 05:31:40 am
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только-что убили Бетховена.
ого... на что вы намекаете, Леди?
что только один из них ценен, а всех остальных не жалко и убить, да?
а разве не в каждом человеке заложен природой таланты, гениальность?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Sky от Сентябрь 20, 2016, 05:39:11 am
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только-что убили Бетховена.
ого... на что вы намекаете, Леди?
что только один из них ценен, а всех остальных не жалко и убить, да?
а разве не в каждом человеке заложен природой таланты, гениальность?
Гитлер писал картины кстати :) и очень хорошие.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 20, 2016, 08:31:06 am
Это многое объясняет, но всё равно лично мне не понятно такое большое количество страданий.
Меня поначалу, честно говоря, другое у него коробило.

Он рассматривает эволюцию души, какие уроки она извлекает и т.д. Но при этом обходит стороной влияние этих "экспериментов" душ на, скажем так, экосистему планеты Земля. Выглядит так, как будто души тут "резвятся" придумывают себе разнообразные мучения или наоборот развлекухи для получения опыта, а Земля при этом как подопытный кролик это все терпит ;D Причем, он вскользь упоминает, что существ на планете создают то именно души - не зря они на том свете упражняются в управлении энергией. Только это как-то дико смотрится на фоне "добровольных" убийств своих тел этими же душами. Если еще убийства куда ни шло можно объяснить как уничтожение "неудачно созданных" тел, то вот разные изуверства, извращения, приводящие к вырождению генофонда, объяснить мне лично сложно. Это конечно опыт для душ, конечно.. может даже интересный опыт безусловно ;D, Вот только, кто, грубо говоря, за ними "убирать" будет? ;D ;D

В принципе догадки у меня есть, но автором тема, имхо, не раскрыта ;D
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Helghast от Сентябрь 20, 2016, 10:27:24 am
ого... на что вы намекаете, Леди?
что только один из них ценен, а всех остальных не жалко и убить, да?
а разве не в каждом человеке заложен природой таланты, гениальность?

Я когда учился в школе номер XX Затверецкого района г. Твери с такими "гениями" общался! Значительная часть из них подохла, кто от наркоты, кто от алкоголя. Многие прошли через тюрьмы.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Helghast от Сентябрь 20, 2016, 10:35:17 am
Кандидат №1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день
Кандидат №2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
Кандидат №3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Черчилль в молодости воевал, и имел боевые награды. Но я бы проголосовал против всех троих.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 20, 2016, 12:39:34 pm
Я бы, как ни странно, за первого
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 20, 2016, 08:23:12 pm
ого... на что вы намекаете, Леди?
что только один из них ценен, а всех остальных не жалко и убить, да?
а разве не в каждом человеке заложен природой таланты, гениальность?

Я когда учился в школе номер XX Затверецкого района г. Твери с такими "гениями" общался! Значительная часть из них подохла, кто от наркоты, кто от алкоголя. Многие прошли через тюрьмы.
у них ведь не было того фарта, которое было у тех, кто стал гением.
я не грю, что все могут стать гениями, но гениев было бы гораздо больше, так этот потенциал имеет каждый человек. а там как повезет с генами и характером, с поддержкой близких и прочими везениями.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 21, 2016, 01:07:32 am
ого... на что вы намекаете, Леди?
что только один из них ценен, а всех остальных не жалко и убить, да?
а разве не в каждом человеке заложен природой таланты, гениальность?
Тина, я ни на что не намекаю, к сожалению авторство не моё. Чьё - не знаю, но гуляет по интернету лет несколько.
Это вообще не тест, не анкета, а что-то вроде притчи. Повод задуматься - ничего более.

RoadRunner
, ну вот видите, Вам тоже непонятны страдания, только в другом разрезе ) Я раньше себе их объясняла кармическими долгами, выбором души ради опыта, своего и чужого, но сейчас я считаю эти объяснения натянутыми. Ну перестало меня удовлетворять это объяснение )
А ещё меня хм.. тоже покоробила последняя книга, собранная из материалов его учеников. Там добрая половина регрессантов - разнообразные "целители". Как только в одном месте собирается куча целителей, я начинаю подозревать, что что-то идёт не так.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 21, 2016, 10:12:44 am
RoadRunner[/b], ну вот видите, Вам тоже непонятны страдания, только в другом разрезе )
Да, сам подумал о том же)) Мне кажется, что и Ваш и мой вопрос возникает из-за того, что непонятна вообще цель всего этого процесса. Вообще, на хрена развиваться, самовыражаться.. так если подумать? ;D Когда я этим вопросом, задаюсь, с грустью понимаю, что находясь в человеческом теле, я ответа на него точно не получу - видимо у меня здесь более узкий круг задач)) Хочется надеяться, что там все станет ясно. Просто ясно, без всякой аргументации и объяснений.

Есть еще, кстати, книга "Доказательство рая" Эбена Александера. Там по-другому все описано, но сходства есть..

Цитировать
А ещё меня хм.. тоже покоробила последняя книга, собранная из материалов его учеников. Там добрая половина регрессантов - разнообразные "целители".
Я читал только "Путешествие души" и "Предназначение души" - может и к лучшему ;D В остальных вроде говорят повторений много.
Цитировать
Как только в одном месте собирается куча целителей, я начинаю подозревать, что что-то идёт не так
Угу, я бумажник сразу начинаю проверять)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2016, 10:20:53 am
Как только в одном месте собирается куча целителей, я начинаю подозревать, что что-то идёт не так.
а что вы думаете, когда в одном месте собираются асеки, напр, ну или хотя бы ученые?)))
разве подобного рода собрания нормально - с подозрением думаете вы?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 21, 2016, 11:33:18 am
а что вы думаете, когда в одном месте собираются асеки, напр, ну или хотя бы ученые?)))
разве подобного рода собрания нормально - с подозрением думаете вы?
В общем да, каждое подобное "тематическое" собрание людей что-то означает, это повод задуматься

Самопальное "целительство" меня лично настораживает))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2016, 11:35:56 am
Самопальное "целительство" меня лично настораживает))
меня тоже, но это же не повод всех грести под одну гребенку)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 21, 2016, 12:43:11 pm
меня тоже, но это же не повод всех грести под одну гребенку)
Да нет... тут речь просто о настороженности - слишком уж много этих "торговцев счастьем" развелось, которые норовят тебя "исцелить", частенько за определенную мзду.. ;D Благодатная почва для шарлатанства
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2016, 01:10:29 pm
вы просто привыкли, когда человек свой труд вам на шару дарит. :D
а с мошенниками надо быть действительно настороже.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Sky от Сентябрь 21, 2016, 03:59:22 pm
вы просто привыкли, когда человек свой труд вам на шару дарит. :D
а с мошенниками надо быть действительно настороже.
Волонтерсво еще тот труд.  Я сейчас обучаю танцу клиента с травмой головного мозга, для востановления кординации. Ему 43 но он помнит себя только после 23. Каждое занятие как день сурка. Реально попотеть надо чтобы развить его мышечную память. Не помнит что было на прошлом занятии....но тело постепенно схватывает движение.  Но это мне помогает еще научиться обучатьтаких людей...да денег нет (конкретно отэтого клиента) но есть колосальный опыт еоторый с другими без травм головного мозга не получишь. Так что ничего мы бесплатно не делаем...даже если делаем. Опыт тоже мощная оплата.(если есть основной доход конечно). ТОлько на волонтерсве не проживешь.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Сентябрь 21, 2016, 04:03:58 pm
Все в конечном итоге - эгоисты, делаем все ради себя, даже когда другим помогаем
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 21, 2016, 06:43:28 pm
нуждающих мерено-немерено, целители с голоду помрут, пока всем помогут.
у меня был компьютерщик, который несколько лет обслуживал мою комп технику и никогда не брал с меня платы.. в прошлом году он умер от сердечного приступа, а был такой еще молодой, 45 лет. это доброй души человек, всем помогал, поддерживал, выручал - прожил недолго(( а меня щас совесть мучает..
в том же году познакомилась с парнем, который вдруг оказался и компьютерщиком, и добрым/бескорыстным человеком. когда что-то у меня не так с ноутом, спрашиваю у него, он мне грит, чтобы тащила свой ноут к нему в офис и он все исправит за бесплатно, он категорически отказывается брать у меня деньги. не хочется, чбы повторилась та же ситуация, поэтому я так его услугами и не воспользовалась, сама все исправляла. попрусь к нему, когда совсем будет худо)) и постараюсь убедить его, что свой труд надо достойно оценивать, тем более когда клиенты сами всучивают деньги)

а эгоизм и бескорыстие к труду не должно относиться, как мне кажется.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 21, 2016, 07:13:58 pm
Боль люблю снимать у друзей и родных бесплатно. Все остальное только очень близким. Если помогать всем, то быстро истощишься.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Sky от Сентябрь 21, 2016, 09:01:49 pm
Боль люблю снимать у друзей и родных бесплатно. Все остальное только очень близким. Если помогать всем, то быстро истощишься.
Как снимаешь боль? Обнимашками? :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Сентябрь 22, 2016, 12:15:28 am
Цитата: Eva
Как снимаешь боль? Обнимашками?
Не много усилий и все :)
Проверенное средство  8) (https://www.youtube.com/watch?v=WU_3roQGzkY)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Сентябрь 22, 2016, 12:20:30 am
Я читал только "Путешествие души" и "Предназначение души" - может и к лучшему ;D В остальных вроде говорят повторений много.
Последняя книга собрана из практики разных его учеников. Просто описание регрессий. Там нет выводов (не помню, во всяком случае), просто фактический материал. Однако качество этого материала мне показалось другим. ИМХО хуже. У Ньютона определённо получились более интересные книги. Не знаю, стоит ли рекомендовать, но для сравнения почитать можно, если есть время.
Спасибо за ещё один источник, мне не попадался, тоже записала в блокнотик :)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Сентябрь 25, 2016, 07:27:11 pm
А кто-нибудь читал труды Чарльза Ледбитера (теософия)? Как впечатления? Что думаете о прочитанном?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Сентябрь 25, 2016, 08:40:32 pm
Боль люблю снимать у друзей и родных бесплатно. Все остальное только очень близким. Если помогать всем, то быстро истощишься.
Как снимаешь боль? Обнимашками? :)

Нет, есть свой свойственный метод, можно сказать эксклюзив.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 11:39:08 am
вчера зашла в книжный магазин и купила эту книгу (http://www.labirint.ru/books/448333/)
вообще много лет не хожу по таким магазинчикам, но тут неведомая сила сама занесла меня во внутрь. ;D
перебрала почти весь магазинчик, прежде чем наткнулась на нее.. буквально рылась в книгах, как будто специально зашла за этой книгой. может она и правда стоит таких усилий))) ох, давно не читала ничего от медиумов..

а вот кстати и сама медиум Кристи Робинетт (https://www.youtube.com/watch?v=UQIhhUovuDA)
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Кролик Лу от Октябрь 02, 2016, 11:42:28 am
Мне кажется, что все эти "способности" есть у всех, просто кто-то обращает внимание, а кто-то.
Не думаю, что стала бы обращать внимание на то, какого цвета и какой по ощущениям тепло вокруг человека, если бы могла запоминать лица.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Октябрь 02, 2016, 12:09:47 pm
ну ессно они есть у всех)
дух человека способен и видеть, и слышать, и осязать духовный мир.
но большинство людей чересчур привязаны к телу и физ миру.
это в каком-то смысле даже хорошо, потому что то, что твориться в другом мире - вся эта чернота перешла бы в нашу жизнь оттуда, то есть мы бы тут имели армию сумасшедших людей. :D
надо сперва развиться духовно и только тогда интересоваться миром духов.

медиумы кстати бывают разные.
одни знают оч много, другие в разы меньше, третьи вообще могут получить искаженную инфу и сделать неправильные выводы.
вот напр этот автор книги советует контачить с миром ангелов, или с миром добрых духов. я поддерживаю подобное, но с одной оговоркой.. прося у них помощи, вы тоже должны что-то дать взамен, что-то доброе, праведное.. напр, простить своего злейшего врага и стать ему другом, или искупить какой-то свой грех, или не жаловаться и благодарить за трудности, выпавшие в жизни, и тд, и тп.

Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Октябрь 04, 2016, 10:11:55 am
Прочитал про котиков и собачек с теме "Добро пожаловать" и неожиданно пришло осознание, что я - скорее всего гибридная душа) Круто было бы вспомнить все без регрессии
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 05, 2016, 01:31:33 am
Даже с регрессией было бы круто, но две мои попытки оказались не сказать, чтобы удачными.
У меня насчёт себя две версии - здесь первый раз, а раньше где-то в других местах воплощалась, или вообще первый раз, ну может второй, потому что итальянский язык и Италия вообще рождают очень тёплые чувства.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: RoadRunner от Октябрь 05, 2016, 12:01:24 pm
но две мои попытки оказались не сказать, чтобы удачными.
А Вы самостоятельно пытались или с гипнотерапевтом? Расскажите, что не получилось, если это не слишком личное, разумеется.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 06, 2016, 01:12:53 am
Ну, первый раз ходила лично к регрессологу. После тестового сеанса он сообщил, что пробовать проводить регрессию смысла не видит, потому что... ээ... дословно не скажу, но смысл в том, что проблемы с фантазией. Я вообще была озадачена, потому что при чём тут это, если утверждается, что воспоминания - не фантазия. Второй раз был с девочкой из Америки по скайпу. Нашла её на одном форуме, где друг друга поддерживают родители, у которых погибли дети. И вот они там её всячески благодарили, говорили, что да, она может. С ней я чего-то там увидела, состояние было похоже трансовое, но я не уверена, что это всё было собственно говоря не фантазии. "Регрессия" ещё была похожа на регрессию, но "мир душ" и наставников мне показался неубедительным.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Октябрь 06, 2016, 01:19:37 am
Цитировать
Ну, первый раз ходила лично к регрессологу. После тестового сеанса он сообщил, что пробовать проводить регрессию смысла не видит, потому что... ээ... дословно не скажу, но смысл в том, что проблемы с фантазией.
А бабло, бабло он брал?
И сколько, если взял?

Цитировать
Второй раз был с девочкой из Америки по скайпу.
Бабло?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: ЛедиУдача от Октябрь 06, 2016, 01:24:55 am
Бабло... Слово-то какое :(
Да, разумеется платно. За пробный сеанс первый взял кажется 1000 (или 500, я точно не могу вспомнить, до обвала рубля дело было), за регрессию у него был ценник 3000. Честно писал, что набирает опыт, поэтому недорого. Гипнолог с образованием.
Девушка из Америки за 2 сеанса взяла 150 баксов.

А у Вас есть такие знакомые? Или опыт?
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: SfS от Октябрь 06, 2016, 02:22:47 am
Цитировать
Бабло... Слово-то какое
Грязное, мерзкое, пошлое, противное, но очень нужное :)

Цитировать
А у Вас есть такие знакомые?
С идентичными результатами :(

Цитировать
Или опыт?
В этой сфере очень много обмана. Слишком много людей пытаются продать тебе очередную "пилюлю счастья".
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: IamJiva от Октябрь 31, 2016, 01:13:05 am
Процитирую старшего(а у некоторых нет :-(  брата Господа - Балараму(в переводе с санскрита Могучерукий)
Который(Баларама) в духовной реальности исходит из Верховной личности Бога(Вишну, тоесть Кришны) как Его полная экспансия(источник питания -> батарея, углерод -> алмаз и т.д.), а в материальной вселенной рождается первым, чтобы подготовить все к Его явлению(Бог рождается из лона Своей матери как луна из океана)) итак(читаем в ШБ10.54.43 и далее):
Цитировать
Баларама сказал:
Майя(*) Верховного Господа заставляет людей забыть, кто они на самом деле. Принимая тело за самих себя, они делят всех остальных на друзей, врагов и сторонних наблюдателей.
Те, кто пребывает в заблуждении, считают, что единая Высшая Душа, которая находится во всех живых существах, разделилась, подобно тому как кому-то может показаться, будто свет в небе или само небо перестали быть едиными.
Тело, существование которого имеет начало и конец, состоит из материальных элементов, чувств и гун природы(**) . Это тело, навязанное душе невежеством, вынуждает ее оставаться в круговороте рождений и смертей.
О разумная девушка, душа никогда не соприкасается с эфемерными материальными объектами и никогда не отделяется от них, поскольку сама порождает и проявляет их. В этом смысле душа похожа на солнце, которое, никогда не соприкасаясь с органом зрения и тем, что воспринимается с помощью зрения, в то же время остается неотделимым от них.
Рождение и другие изменения происходят только с телом, а не с душой, подобно тому как меняются лунные фазы, а сама луна остается при этом неизменной, хотя новолуние можно назвать «смертью» луны.
Подобно тому как спящий видит во сне самого себя, объекты чувственного наслаждения и плоды своих трудов, те, кто не отличается разумом, ведут материальное существование.
Развей же трансцендентным знанием свою печаль, которая ослабляет и вводит в заблуждение твой ум. Стань такой же, как прежде, о царевна с невинной улыбкой.

(*)(оболванивающая хулиганов иллюзорная энергия)
(**)(режимы функционирования, например старт("Раджа" гуна - страсти) - продолжение("Саттва" гуна - благости) - окончание("Тама" гуна - невежества=тьмы(неучение - давно известно - тьма...))
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: T1NA от Сентябрь 30, 2017, 12:30:38 am
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них — верующий, другой — неверующий.
Спросил как-то неверующий младенец брата:
— Ты веришь в жизнь после родов?
— Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждёт потом.
— Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? — возразил неверующий.
Верующий в ответ:
— Я не знаю всех деталей, но я верю, что там будет больше света и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
— Какая ерунда! — воскликнул неверующий. — Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь — пуповина — и так уже слишком коротка.
— А я уверен, что это возможно. Всё будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Снова возразил неверующий:
— Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь — это одно большое страдание в темноте.
— Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
— Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
— Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живём, без неё мы просто не можем существовать.
— Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что её просто нет, — воскликнул неверующий младенец.
— Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда всё вокруг затихает, можно услышать, как она поёт, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твёрдо верю, что наша настоящая жизнь начнётся только после родов.
Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: Скрудж Макдак от Октябрь 01, 2017, 11:04:58 pm
Нашла интересную группу. Буду изучать. Может тоже кому интересно будет? Заходите. Сразу скажу, она не религиозная. https://vk.com/itc_russia


Инструментальная транскоммуникация (ИТК) - это связь при помощи технических средств с разумными собеседниками, обитающими в реальностях, находящихся за пределами нашего чувственного восприятия. Данная страница посвящена практике, идеям и методам ИТК, а также исследованиям феномена электронного голоса (ФЭГ), проводимым с 2003 года Российской ассоциацией транскоммуникации (РАИТ).


ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, ЧТО ДАННОЕ СООБЩЕСТВО ПРЕДНАЗНАЧЕНО ТОЛЬКО ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ТЕМАТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ И ОБМЕНА РЕЗУЛЬТАТАМИ, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ РЕЛИГИОЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ И НЕ ОКАЗЫВАЕТ КАКИХ-ЛИБО УСЛУГ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПО СВЯЗИ С УШЕДШИМИ БЛИЗКИМИ!

Название: Re: Жизнь после... жизни?
Отправлено: JustArsik от Апрель 11, 2018, 08:21:13 am
https://www.youtube.com/watch?v=B6Oj-zAiSsI&t=1505s (https://www.youtube.com/watch?v=B6Oj-zAiSsI&t=1505s)очень классное мнение той. что была в клинической смерти.