AVENru: Русское сообщество Асексуалов

Асексуальное сообщество => Что делать? => Тема начата: Евгений от Июль 21, 2012, 10:38:14 pm

Название: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Евгений от Июль 21, 2012, 10:38:14 pm
Шизоидное расстройство личности
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Не замечали ли вы за собой подобных симптомов (включая пункт д, разумеется). Мне недавно поставили этот диагноз. Теперь я знаю причину своей асексуальности. Если у кого что-то подобное есть, можно обменяться опытом.

Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: SWaP от Июль 22, 2012, 12:01:04 am
Ухты ж блин!.. А, г, д, ж и з.. Может, мне не зря советовали сходить в ПНД из военкомата?..
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: astronastja от Июль 22, 2012, 12:27:31 am
от а до и.у меня точно.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Blizzard от Июль 22, 2012, 10:09:24 am
Типичная характеристика интеллигентного интроверта, выделяющегося на фоне всеобщего быдла.
Психа, другими словами.  ;D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 22, 2012, 12:35:22 pm
Не знаю, не знаю... Вряд ли тут есть хотя бы три пункта обо мне. Два - может быть.  :)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 22, 2012, 12:44:51 pm
Цитировать
Типичная характеристика интеллигентного интроверта, выделяющегося на фоне всеобщего быдла.
Психа, другими словами
Как некогда заметил академик Лихачев:  "Интеллигентность - это высшее образование сердца". А если весь мир видится как засилье всеобщего быдла,то это повод задуматься о другом расстройстве личности - нарцисстическом.
Всех любителей самостоятельно ставить себе диагнозы прошу обратить внимание на следующую выдержку из МКБ
Цитировать
диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности
то есть  в первую очередь должна быть четко выраженная клиническая картина расстройства личности,а три и больше признаков из перечисленных выше всего лишь классифицируют расстройство личности именно как шизоидное. Кроме того,если все перечисленные признаки хорошо компенсированы и приводят к патологическим нарушениям поведения лишь в некоторых определенных ситуациях или проявление этих признаков не ярковыраженное,то тогда это свидетельствукт не о расстройстве личности,а об акцентуации характера.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 22, 2012, 01:37:53 pm
Вау ! :) . Растройтсва личности начали уже диагностировать.
 
Почитайте лучше «Фабрику Безумия» Томаса Саса про кухню психического здоровья. В МКБ-11 не будет шизоидного расстрйотсва личности, кстати. Спорно ещё, является  ли шизофрения болезнью, не говоря уже о расстройствах личности. «Если человек разговаривает с Богом – это молитва. Если Бог разговаривает с человеком – это шизофрения». :)

Что касается шизоидного расстройства, некоторые теоретизируют насчёт неправильной работы левой амигдалы (миндалины). Но это всё лишь спекуляции, не более.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: astronastja от Июль 22, 2012, 01:45:56 pm
А кто это должен диагностировать? Врачи? Если я заявлю что вижу зеленых человечков, как они определят что я вру?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 22, 2012, 02:26:10 pm
Естественно, врачи. Кто же ещё?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 22, 2012, 02:34:21 pm
В МКБ-11 не будет шизоидного расстрйотсва личности, кстати.
Первичная цель МКБ - это  обеспечение статистической отчетности  в системе здравоохранения. И то,что в МКБ - 11не будет шизоидного расстройства личности говорит только о том,что статистическая отчетнесть о нем будет идти под общим кодом для расстройств личности,а не о том,что это норма,а не расстройство. Диагностировать и лечить или корректировать все равно будут.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: astronastja от Июль 22, 2012, 03:28:08 pm
Цитировать
Естественно, врачи. Кто же ещё?

Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Сильвия от Июль 23, 2012, 01:45:08 pm
Нет, не замечала. Одна асексуальность ещё не признак шиза :) Вот мои коллеги по работе вообще не представляют себе, что можно с женщиной делать кроме секса. И это считается нормальным.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Je Lonne от Июль 23, 2012, 02:15:49 pm
Кроме "д" у меня только один пункт "е", остальные - мимо.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 23, 2012, 05:35:21 pm
В МКБ-11 не будет шизоидного расстрйотсва личности, кстати.
Первичная цель МКБ - это  обеспечение статистической отчетности  в системе здравоохранения. И то,что в МКБ - 11не будет шизоидного расстройства личности говорит только о том,что статистическая отчетнесть о нем будет идти под общим кодом для расстройств личности,а не о том,что это норма,а не расстройство. Диагностировать и лечить или корректировать все равно будут.
В соответствии со статьёй 10 российского федерального закона «о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» психическое расстройство может диагностироваться только на основании международного стандарта, коим на сегодняшний момент является МКБ-10, затем будет МКБ-11. Диагностика психического расстройства не по международному стандарту на территории Российской Федерации незаконна.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 23, 2012, 07:00:06 pm
Кирилл,на каком языке нужно писать,чтобы вы воспринимали написанное,а не руководствовались своими фантазиями? Могу на немецеом и английском,если надо,то поднапрягусь и напишу на французском. Причем здесь законодательство? Речь идет лишь о том,что МКБ - 11 может строиться по другому принципу,отличающемуся от предыдущих. В ней не будет подтипов,например,в том числе и шизоидного расстройства личности,а будет только тип - расстройство личности или  не будет разделения психозов по их  генетическм формам,вообще будет тенденция к упрощению. Но в дополнение к классификации издадут отдельную подборку  рекомендаций по диагностике и терапии.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Dolour от Июль 23, 2012, 07:07:51 pm
Я этому списку соответствую по двум (трём - максимум) пунктам. Всё в порядке.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 23, 2012, 08:11:44 pm
На территории Российской Федерации психиатрическая помощь осуществляется на основании и в порядке, определённых в федеральном законе «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Следовательно, в вопросах диагностики и лечении психических расстройств на территории РФ обойти данный федеральный закон нельзя. В статье 10 прямо прописано, что диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанным международным стандартом. Так, например, в РФ не ставится диагноз «гомосексуализм». Потому что его нет в международном стандарте (МКБ-10), более того, постановка такого диагноза незаконна в РФ. Следовательно, если в МКБ-11 не будет диагноза «шизоидное расстройство личности» и не поменяется российское  законодательство в cфере оказания психиатрической помощи, то и этот диагноз тоже не будет ставиться. Будет ставиться один из двух диагнозов: умеренное расстройство личности, серьёзное расстройство личности, c акцентированием диагностических критериев на степени негативных последствий личностных особенностей( дистресс, дисфункции в важных сферах функционирования), а не на самих личностных особенностях.Также как по DSM-IV-TR в случае присутствия у человека волнений по поводу его сексуальной ориентации(любой) ставится диагноз Sexual Disorder NOS. Его диагностические критерии акцентированы на негативных последствиях переживания человеком его сексуальной ориентации, а не на самой сексуальной ориентации.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 24, 2012, 01:35:45 am
Диагоноз  "гомосексуализм" не ставится,но десятки клиник предлагают его лечить. Исходя из МКБ гомосексуальность нормальна,но местные законодательные органы вовсю штампуют законы о запрете пропаганды гомосексуализма,а запрещают пропагандировать ведь только ненормальные вещи. И законодательство вообще очень легко меняется. Иногда достаточно пары поправок к закону, чтобы кардинально изменить его содержание. А в случае с МКБ - 11 и поправок никаких не нужно будет. Просто диагностика и терапия будут вынесены в отдельную часть. Но это же все равно будет МКБ. Так что  никаких нарушений закона не будет.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Ничья от Июль 24, 2012, 11:52:35 am
Пункты Д и Ж к себе могу отнести. Больше вроде бы ничего не подходит, что несомненно радует, а так, в принципе, почти в любой характеристике можно найти что-то такое, что можно отнести к себе. Все мы люди, все мы человеки  :)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 24, 2012, 12:38:34 pm
Правильно. Тем более,что перечисленные пункты сами по себе о расстройстве личности не говорят. Чтобы поставить диагноз  " расстройство личности" нужны следующие критерии:
Цитировать
заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования, например, аффективность, возбудимость, контроль побуждений, процессы восприятия и мышления, а также стиль отношения к другим людям; в разных культуральных условиях может оказаться необходимой разработка специальных критериев относительно социальных норм;
 хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;
 аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчетливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций;
 вышеупомянутые проявления всегда возникают в детстве или подростковом возрасте и продолжают свое существование в периоде зрелости;
 расстройство приводит к значительному личностному дистрессу, но это может стать очевидным только на поздних этапах течения времени;
 обычно, но не всегда, расстройство сопровождается существенным ухудшением профессиональной и социальной продуктивности
Вот толдько когда есть эти критерии речь действительно может идти о расстройстве личности,а три и больше пункта из перечисленных выше всего лишь уточнят,что подвид расстройства - шизофренический, но сами по себе эти пункты могут быть у совершенно здоровых людей.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Anita от Июль 24, 2012, 12:58:12 pm
ну вообще-то нормальных людей впринципе нет, а есть недообследованные.  ;D Если хорошенько обследовать любого среднестатистического обывателя, то у него непременно найдутся если не одни, так другие психические отклонения. И асексуальность тут просто нервно курит в сторонке)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 25, 2012, 10:53:23 pm
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Ничья от Июль 26, 2012, 12:05:31 am
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.
Сказал - как отрезал  8)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 26, 2012, 12:09:06 am
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.
Ну, вообще-то, пациент - это как раз человек и есть.  ??? Если требуется вмешательство психиатра, значит, болезнь слишком серьёзна, чтобы с ней можно было справиться методом психотерапии. В этих случаях как раз и применяются "таблетки" - т.е., идёт в ход коррекция биохимических процессов, которые эту болезнь и провоцируют. А "многогранность души" тут действительно непричём.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 26, 2012, 03:49:37 pm
Я не понимаю как можно лечить психику, это же не рану на ноге зашить, психика многогранна, и как можно вылечить подсознательное таблетками или разговорами.
Многогранность души(психики) – это последнее, что интересует психиатра. Для него вы не человек, а пациент. А ваши слова – клинический материал.
Ну, вообще-то, пациент - это как раз человек и есть.  ??? Если требуется вмешательство психиатра, значит, болезнь слишком серьёзна, чтобы с ней можно было справиться методом психотерапии. В этих случаях как раз и применяются "таблетки" - т.е., идёт в ход коррекция биохимических процессов, которые эту болезнь и провоцируют. А "многогранность души" тут действительно непричём.
И многих людей вы знаете, кому помогла «коррекция биохимических процессов» в мозге? Вред от этой коррекции на поверхности, а пользу найти сложно.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 26, 2012, 05:57:19 pm
Если Вы подразумеваете личное знакомство, то в моём кругу случаев тяжёлых психических заболеваний, к счастью, не было. Я просто немного знаю, как это происходит. А вот случаи "вреда" мне неизвестны. И не совсем понятно, какой такой "вред", лежащий на поверхности, Вы имеете в виду.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Mila LV от Июль 28, 2012, 08:17:11 pm
Ох, есть пунктики которые могу отнести к себе... но почитав тему успокоилась- действительно , ну могут же у человека быть такие вот "симптомы"  в силу каких то причин, не обязательно нужно быть шизофреником.   
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 29, 2012, 07:42:23 pm
Аспазия, говоря под вредом на поверхности от психиатрии, я подразумеваю, что не нужно быть частью системы оказания психиатрической помощи населению, чтобы увидеть вред, какой наносила психиатрия людям. Это всё видно из  открытых данных, которые никто не скрывает, не отрицает. Например, данные о лоботомии мозга, о вредных нейролептиках, которые уменьшают объём мозга, об инсулино-шоковой терапии и т.д  В общем, - это те меры, что вызывают тяжёлые, необратимые последствия. Психиатр Бухановский открыто заявил, что от 70 до 90% пациентов на сегодняшний день в российских психиатрических больницах получают неадекватное лечение. Есть даже мнение достаточно авторитетных психиатров, например, Томаса Саса, о том, что главная задача психиатрии – это социальный контроль. Я вот на этой неделе прочитал  его книгу «Фабрика безумия». Даже я в некоторые факты не поверил, которые он там приводит. Он сравнил психиатрию со средневековой инквизицией. Инквизиторы пытались обратить еретиков в истинную веру под личиной «спасителей души». Психиатры, по сути, пытаются сделать то же самое, но под личиной «врачевателей души». Например, пытаются сделать из «еретиков» ( гомосексуалистов, трансвеститов, фетишистов и т.д.)натуралов, то есть привести в "истинную веру". Инквизиция это делала, по Сасу, используя миф Бога, а психиатрия использует миф душевной болезни.  Да, его точка зрения радикальна. Но доля правды в ней есть. Даже если посмотреть пятую часть МКБ, то видно, что она ,скорее, перечисляет не болезни, а нежелательные поведения, чувства, мысли и т.п.
Цитировать
Душевная болезнь – это метафора (метафорическая болезнь). Слово “заболевание” означает поддающийся обнаружению биологический процесс, поражающий тела живых организмов (растений, животных, людей). Термин “психическая болезнь” относится к нежелательным мыслям, чувствам и поведению людей. Классифицировать мысли, чувства, и поведение в качестве болезней – логическая и семантическая ошибка, такая же, как классифицировать кита в качестве рыбы. Кит – это не рыба, а психическое заболевание – не болезнь. Люди с заболеваниями мозга (“плохой мозг”) или заболеваниями почек (“плохие почки”) больны в буквальном смысле. Индивиды с психическими заболеваниями (плохое поведение), подобно обществам с больной экономикой (плохая налоговая политика) больны в переносном смысле. Классификация поведения в качестве заболевания предоставляет идеологическое оправдание для спонсируемого государством социального контроля под видом медицинского лечения.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 29, 2012, 08:14:20 pm
И что не так? Или поведение маньяков,их чувства и желания нормальны? И Их не нужно изолировать,лечить и так далее? Маньяки = это крайний случай,но и без них хватает страждущих койки в психиатрической клинике. Психиатрия достаточно молода,тесно зависит от развития некоторых других наук,поэтому были некоторые ощибочные представления и взгляды,но в целом она работает на благо общества. И что плохого в социальном контроле? Здоровая часть общества должна быть ограждена от действий больной. Никто не хочет стать жертвой маньяка,никто не хочет,чтобы его дети подверглись  развратным действиям со стороны педофилов и так далее. Поэтому никакой идеологии здесь и близко нет.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 29, 2012, 08:31:46 pm
Сколько людей погибло от рук маньяка? А сколько от инквизиции, потом  от психиатрии? От так называемых «вождей нормального общества»? Сталина, Гитлера и т.п.?И кто будет решать, кто «здоровая» часть общества, а кто - нет. То, что психиатрия выполняет функцию социального контроля – это бесспорно. И она похожа на инквизицию. Цель медицины – не социальный контроль, а помощь конкретному человеку. Я искал пользу от неё конкретному человеку - и нашёл минимальную. Вот найдите хотя бы одного педофила, которому бы помогла психиатрия? Хотя бы одного гомосексуалиста? Мне педофил гораздо ближе, чем «нормальный» человек. Как вы собираетесь помочь человеку, если вы не понимаете его душу, осуждаете его, считаете ненормальным? Никак.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 29, 2012, 10:06:12 pm
Психиатрию нельзя ставить в один ряд с инквизицией. Равно как и с тоталитарными режимами. В принципе,Гитлер призывал якобы к уничтожению многих психически больных,а при брежневе психиатрию использовали в качестве наказания за инакомыслие,но механизмы тут совсем другие.А целей у медицины много. И социальный контроль это вполне нормальная цель. И мне хотелось бы посмотреть,как вы будете защищать маньяков,если кто-то из ваших близких станет их жертвой. И психиатрия вполне успешно помагает многим больным. Снимает острые состояния,например,и человек долгое время вполне успешно и нормально живет. Беда в том,что у вас психиатрия почему-то ассоциируется только с сексуальными отклонениями. Поэтому вы и не видите ее пользы.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 29, 2012, 10:23:16 pm
Просто мне сексуальные вещи наиболее интересны, но я также хорошо знаю  другие проблемы: такие, как ОКР. Но антипсихиатры подвергают больше всего критике диагноз «шизофрения». Я знаю, что некоторые сами ищут помощь, некоторые довольны. Но их меньшинство.  Вот пока на сегодняшний день от психиатрии было больше вреда. Может ситуация в будущем изменится.
Мне лень проводить параллели между психиатрией и инквизицией, Томас Сас это сделал замечательно. Поэтому, если интересно, можете просмотреть его книгу http://www.szasz.com/russiantranslationofmanufactureofmadness.pdf (http://www.szasz.com/russiantranslationofmanufactureofmadness.pdf). И благодаря таким ребятам, как он, больше не применяют психохирургию, электрошок и т.п.

Социальный контроль - нормальная вещь. Но не со стороны медицины!Медицина  должна служить индивидуму,  а не обществу, даже если этот индивид представляет опасность обществу. Пусть маньяков ловит полиция и занимается социальным контролем. А медицина лечит тех, кто этого хочет, без навязывания социальных норм. Учить социальным нормам должны воспитатели, педагоги, а не врачи.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 30, 2012, 11:30:48 am
Кирилл, электрошоковую терапию применяют и сегодня. Как показывает практика, это достаточно действенный способ лечения депрессии. При той же депрессии больному прописывают медицинские препараты, улучшающие сон, аппетит и восстанавливающие душевное равновесие - так как данная болезнь сопровождается нарушениями в этих областях. В этом суть медикаментозного лечения - восполнять нехватку веществ, которая и приводит к разного рода расстройствам.
И по поводу социального контроля - есть такая мера как принудительное лечение. Применяется к правонарушителям, которые, в силу психических проблем, неспособны отвечать за свои действия (необязательно сексуального характера). Вы предлагаете их судить, как вменяемых преступников? Или рукой махнуть - пусть "преступляются" дальше?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 30, 2012, 02:03:48 pm
Просто мне сексуальные вещи наиболее интересны, но я также хорошо знаю  другие проблемы: такие, как ОКР.
я не настолько сильна в психиатрии,чтобы по абревиатурам понимать о чем речь идет.
Цитировать
Но антипсихиатры подвергают больше всего критике диагноз «шизофрения». Я знаю, что некоторые сами ищут помощь, некоторые довольны. Но их меньшинство.
Меня бы очень сильно удивило,если бы их было большинство. Шизофреники живут в своем собственном мире и им крайне тяжело осознать,что этот мир не соответсвует объективным реалиям. Это как кто-то недавно написал,что если я вижу зеленых человечков,то как врач может определить,что я их не вижу.
Цитировать
Мне лень проводить параллели между психиатрией и инквизицией, Томас Сас это сделал замечательно
Я очень хорошо знаю историю религий,соответственно,и историю инувизиции. Поэтому и сама могу эти параллели провести. Но тут важнее не сами параллели,а причины возникновения инквизиции и психиатрии. От них нужно отталкиваться.
Цитировать
Социальный контроль - нормальная вещь. Но не со стороны медицины!Медицина  должна служить индивидуму,  а не обществу, даже если этот индивид представляет опасность обществу
А общество - это и есть совокупность индивидумов, поэтому это неразрывно связано.
Цитировать
Пусть маньяков ловит полиция и занимается социальным контролем
Полиция занимается криминальной преступностью. По большому счету все преступления совершаются по трем причинам - деньги,любовные страсти и уязвленное самолюбие. Другими словами,там всегда есть мотив. И выявив этот мотив,как раз и можно вычислить преступника. В преступлениях совершаемыми маньяка такого мотива просто нет. Там в основе лежит психическая травма и все.что с нею связано. Поэтому это крайне долгий и тяжелый процесс. Маньяк должен совершить несколько преступлений,чтобы можно было вообще сделать вывод,что это серия. И еще больше нужно эпизодов,чтобы сделать вывод,что это именно маньяк,а не просто серийный убийца. А люди продолжают гибнуть. Поэтому такой подход не оправдан. Вычислить маньяка в силу его искореженной логики вообще очень сложно,а уж задержать так и просто невероятно сложно. Это тот случай,когда легче предупредить посредством лечения,чем обезвредить. Одна моя московская родстенница была лечащим врачом битцевского маньяка. Не психиатром, у него были и другие заболевания. Так вот она утверждает,что его психическая несостоятельность лежала на поверхности. И если бы не крайне либеральное законодательство о психиатрической помощи,то его можно было бы принудительно отправить на лечение и сколько бы детей не стали бы сиротами,и не было бы безутешных родителей его жертв.
Цитировать
А медицина лечит тех, кто этого хочет, без навязывания социальных норм
Ага. И преступников наказывать только тех,кто алчет наказания. Остальные пусть живут,как хотят. И тоже без навязывния социальных норм
Цитировать
Учить социальным нормам должны воспитатели, педагоги, а не врачи.
Проблема в том,что такие люди просто не могут научится социальным нормам. Поэтому учителя и воспитатели тут ни при чем. Сначала должна быть психокоррекция,а уж потом только они способны будут им научиться.
Цитировать
Вы предлагаете их судить, как вменяемых преступников? Или рукой махнуть - пусть "преступляются" дальше?
Вообще чаще вс его их именно судят. При чем по множеству причин. Даже лежащих в области юрисдикции. Я не знаю,как в РФ,но по нашему законодательству нельзя освободить человека,которого осудили за несовершенные преступления до тех пор,пока не будет осужден настоящий убийца. А ни для кого не секрет,что за преступления маньяков часто осуждают совершенно не причастных к ним. Во-вторых,это чревато общественными возмущениями. И в-третьих, лечение длится всего несколько лет,нет никаких гарантий,что оно действительно поможет и человек выйдя из клиники не примется за старое. Поэтому и лечение оказывают в рамках тюремной изоляции. Это надежнее для всех нас. У нас в Донецке был такой случай. Посл трех убийств маньяка отправили на принудительное лечение. Через шесть лет его выпустили из клиники и он снова совершил два убийства. Так его преднамеренно застрелили,оформив это как пресечение попытки к бегству. Потому что бессмысленно. Осудить его невозможно,а из клиники его каждый раз,пусть и через более долгий промежуток времени,будут выпускать. И он кажый раз будет браться за свое. Это никому не нужно. Никто из нас не хочет сталкнуться на своем пути с маньяком и стать его жертвой.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Malena от Июль 30, 2012, 03:48:10 pm
Замечала за собой многие пункты. Евгений, а какое лечение вам назначили?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 30, 2012, 07:48:50 pm
ОКР – обсессивно-компульсивное расстройство.
Главное в медицине:"Не навреди". Психиатрия эту заповедь нарушала много раз.

Хорошо, я прямо спрошу. Вы бы хотели подлечиться в психиатрической больнице? Вы  лично доверили бы им свою психику и в каком случае? Всё равно, абсолютно здоровых людей нет, диагноз какой-нибудь поставят.  Вы уверены, что в психиатрической больнице ваша психика станет здоровее? Я бы вам не советовал подлечиваться в местном ПНД.  Хотя, может я не прав.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 30, 2012, 07:53:44 pm
Цитировать
В этом суть медикаментозного лечения - восполнять нехватку веществ, которая и приводит к разного рода расстройствам.
Хорошо, Аспазия. Нехватка каких веществ вызывает шизофрению? И каким образом нейролептики восполняют эту нехватку?

Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 30, 2012, 09:40:06 pm
Вы бы хотели подлечиться в психиатрической больнице? Вы  лично доверили бы им свою психику и в каком случае? Всё равно, абсолютно здоровых людей нет, диагноз какой-нибудь поставят.
У всех людей психические расстройства? Вы, очевидно, наслушались анекдотов о психологии и перепутали её с психиатрией.
По поводу нейролептиков Вам лучше обратиться к специалисту в данной области. Он объяснит Вам подробно, зачем они нужны, как действуют и в каких случаях применяются. И у Вас тут же отпадёт надобность строить на эту тему какие-то жуткие догадки.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 30, 2012, 10:22:11 pm
Нейролептики главным образом  влияют на пресинаптические и постсинаптические механизмы деятельности дофаминового синапса. Одни блокируют действие дофаминового рецептора на постсинаптической мембране, другие –увеличивают его обратный захват. Их выписывают людям с шизофренией на том основании, что есть  теория (И это только теория!!!), что это расстройство ( по крайне мере её продуктивная симптоматика)связана с повышенным уровнем дофаминергической активности в мезолимбическом пути мозга. Однако, эффективность далеко не самая высокая от нейролептиков в лечении. Есть даже данные, что они уменьшают объём серого вещества мозга при длительном применении на 10%.
 
Я не говорил, что у всех людей есть психические расстройства. Я написал, что абсолютно здоровых людей нет. В том числе и абсолютно здоровых психически.  Я просто спросил человека о личном доверии к психиатрии. Доверит ли человек им своё психическое здоровье или – нет, и если да, то в каком случае. И вот вам задаю те же вопросы. Я на сегодняшний день не доверяю. И Алёне, и вам в любом случае в психиатрическую больницу не советую ложиться ни при каких обстоятельствах.  Так как считаю, что любовь и понимание близких гораздо лучше любых таблеток.

Я только один анекдот знаю про психиатрию:"Если человек приходит раньше времени на приём к психиатру, то он нервозен, приходит вовремя – компульсивен, а если опаздывает, то враждебен."
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Июль 30, 2012, 11:50:09 pm
Кирилл,я психиатрам доверяю. У меня есть родственник,который после черепно-мозговой травмы нуждается в психиатричесуой помощи,а поскольку эту помощь оплачиваю я,то и изредка общаться с ними мне приходится. Будет в этом потребность,то обращусь без всяких сомнений. И я,кстати,не согласна,что в районных ПНД плохие врачи. Как и везде,разные. И в частных клиниках попадались не очень квалифицированные. Или просто равнодушные.
Цитировать
Я написал, что абсолютно здоровых людей нет. В том числе и абсолютно здоровых психически. 
Ну,не знаю. Вы возможно не поверите,но от меня даже психолог отказался. И поскольку я этой историей занудно мучала и всех с кем я общаюсь с АВЕНа в скайпе, и тех с кем переписываюсь по почте,то у меня даже свидетели есть. Сказал,что у меня суперустойчивая психика и совершенно здоровые реакции. И очевидно даже заподозрил в личном к нему интересе,поскольку намекал,что будет не против пригласить меня в бар или ресторан.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 31, 2012, 12:06:56 am
Кирилл, Вы всё-таки разберитесь, в чём разница между психологией и психиатрией. А то Вы, похоже, и впрямь различий не делаете.
По поводу Вашего вопроса - я не желаю ложиться в психиатрическую больницу по той же причине, что и не желаю ложиться в больницу вообще - я человек абсолютно здоровый, и нужны серьёзные причины, чтобы я там оказалась. Понятное дело, я себе этого не хочу. Доверяю ли я врачам? Когда придётся иметь с ними дело - тогда и посмотрим.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: GogoBijo от Июль 31, 2012, 11:53:44 am
Замечали. Почти все подходит  >:(
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 31, 2012, 04:50:55 pm
Цитировать
Кирилл, Вы всё-таки разберитесь, в чём разница между психологией и психиатрией
Здесь кто-то говорил про психологию?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 31, 2012, 06:30:17 pm
Вы говорили, Кирилл. Только почему-то именуя её психиатрией.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Июль 31, 2012, 07:07:02 pm
Процитируйте, пожалуйста. Я так понимаю, что это?
Цитировать
Вы бы хотели подлечиться в психиатрической больнице? Вы  лично доверили бы им свою психику и в каком случае? Всё равно, абсолютно здоровых людей нет, диагноз какой-нибудь поставят.
По закону о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании, ставить психиатрический диагноз, предварительно проводя соответствующее обследование, лечить может только психиатр. Психолог, ни при каких обстоятельствах, никакие психические расстройства лечить, диагностировать не может. Я спрашивал как раз про то, что находится в компетенции психиатра.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Июль 31, 2012, 09:17:25 pm
Кирилл, существует медицинская психология и психиатрия. Первая занимается лечением методом психологической коррекции, вторая - медикаментозным лечением и применяется в более серьёзных случаях. То, что "здоровых людей нет" - знаменитая шутка о психологах, способных отыскать душевное расстройство у кого угодно. Возможно, в этом и есть доля правды, но к психиатрии это отношения не имеет. Анекдот о "нервозности", "компульсивности" и прочих радостях - тоже из фольклора о психологах. А в психиатрическую больницу не за нервозность попадают.
Цитировать
Психолог, ни при каких обстоятельствах, никакие психические расстройства лечить, диагностировать не может.
Если это психолог, окончивший факультет психологии в университете, то - не может. А медицинская психология как раз диагностикой и лечением и занимается.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 01, 2012, 10:20:37 am
Я сослался на закон о психиатрической помощи. Там чётко прописано, что диагностировать и лечить психические расстройства может только врач-психиатр.  Точка. Спорить по этому поводу бессмысленно. Да, сейчас клинические психологи работают  в психиатрических больницах. Но они там занимают подчинённое положение по отношению к психиатрам. Тактику терапию всё равно будет разрабатывать психиатр. Возможно, в неё включат психотерапию, которую проведёт клинический психолог, возможно – нет. А вот чтобы клинический психолог самостоятельно диагностировал и лечил, определял здоров человек или нет – это нонсенс.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Август 01, 2012, 11:38:48 am
Кирилл, опять путаница. Если речь идёт о психиатрической помощи, то её, естественно, должен оказывать психиатр, и никто другой. Просто эта помощь требуется лишь в самых крайних случаях - когда у человека действительно серьёзное психическое заболевание. А в остальных достаточно психотерапии, которой и занимается медицинская психология. Причём не в психиатрических больницах, а амбулаторно.
И что Вы так зациклились на этих больницах? Если Вам кажется, что туда может попасть кто угодно - пойдите на приём к психиатру в ближайшую поликлинику и предложите поставить Вам диагноз с последующей госпитализацией. А заодно попросите хирурга прооперировать Вам пару синяков. Интересно, что из этого выйдет?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 01, 2012, 12:23:59 pm
Кирилл,плюс ко всему Вы ориентируетесь исключительно на российское законодательство. Мы с Аспазией живем в Украине,которая больше тяготеет к европейским нормам. У нас во многих клиниках прием ведут одновременно психиатр и медицинский психолог. И все госпитализации только с разрешения психолога,все медикаментозное лечение только с разрешения психолога.Может,и еще что только с разрешения психолога,но я только с этим сталкивалась. Если у психиатра и психолога нет консенсуса,то собирается консилиум или специальная комиссия и уже она принимает решение.
А вот,кстати. Чтобы не было возгласов  "скучно",может,на английском лучше писать? Это,конечно,несколько против правил,но кто же на них сейчас внимание обращает. Достаточно извиниться. А  извиниться я языках на двадцати могу,даже на кхмерском.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: дракоша от Август 01, 2012, 01:32:15 pm
расскажите поподробней....
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией

помечтать я люблю)))
кто такая интроспекция?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Medianoche от Август 01, 2012, 01:51:56 pm
кто такая интроспекция?
Самокопание  :)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: дракоша от Август 01, 2012, 02:36:18 pm
ах вот оно что.
*спрятал лопату подальше*

Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 01, 2012, 04:38:03 pm
Аспазия, c чего вы решили, что психиатрическая помощь не включает в себя в психотерапию? Психиатрическая помощь – это комплекс мер,  который включает в себя  диагностику, лечение разными методами, в том числе и психотерапевтическими, уход, медико-социальную реабилитацию.  Вы же почему-то психиатрическую помощь приравняли к медикаментозному лечению. Как я понял, вы имеете в виду, что медикаментозное лечение  применяется только в тяжёлых случаях. Но опять-таки, какой это случай: умеренный, тяжёлый – может определять только психиатр. В зависимости от психического расстройства, его тяжести и будет назначаться лечение, которое может включать в себя и психотерапию, а может  даже только её. Есть три основных поставщика психиатрической помощи: 1)Государствененные психиатрические больницы , 2)Частные психиатрические клиники, 3)Частные психиатры. Как только вы к ним обращаетесь, вы сразу  же попадаете под действие федерального закона «о психиатрической помощи…». Если же вы обращаетесь к психологу за «психологической помощью», то вы под действие никакого закона не попадаете. Есть только законы отдельных субъектов Федерации о психологической помощи, например, Закон «О психологической помощи населению в городе Москве», в большинстве субъектов федерации нет такого закона, а на федеральном уровне нет вообще  понятия «психологическая помощь». Даю определение из закона горда Москвы о психологической помощи
Цитировать
психологическая помощь - профессиональная поддержка и содействие, оказываемые человеку, семье или социальной группе в решении их психологических проблем, социальной адаптации, саморазвитии, самореализации, реабилитации, преодолении сложной психологической ситуации.
Потом ниже написано, что психологическую помощь осуществлять может психолог. То есть психолог не может осуществлять лечение, даже психотерапевтическое, а лишь поддержку и содействие.  В Субъекте федерации, где я живу, нет такого закона. Поэтому, если человек здесь обращается к психологу, то его отношения с ним никак не регламентируются законом.
Россияне могут получать психологическую помощь только в  городе Москве, остальные - только психиатрическую :). Наверное, на Украине есть закон о психологической помощи. Он даже в Белоруссии есть.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 01, 2012, 07:44:30 pm
Россияне могут получать психологическую помощь только в  городе Москве, остальные - только психиатрическую
Тут Вы не правы. Законодательство  всего лишь регламентирует или запрещает какую-либо деятельность. А один из основных постулатов права гласит,что разрешено все,что не запрещено законом. Поэтому психологическая помощь оказываемая во всех регионах РФ совершенно законна вне зависимости от квалификации психолога,применяемых методов и объемов  ее оказания. Единственное,что Закон о психиатрической помощи запрещает им оказывать психиатрическую помощь.
Цитировать
Вы же почему-то психиатрическую помощь приравняли к медикаментозному лечению.
Аспазия не приравнивала. Она просто написала,что ее не может оказывать психолог. И это понятно. Психологам,которые получают образование не в медицинских университетах не читают курс фармакологии. А вот тем,которые его получают как раз в них и этот курс прошли вполне вероятно,что в каких-то случаях это делать можно. Причем я не о РФ говорю. В Украине законодательство может быть совсем другим. Я ничего об этом не читала,но вот лично  видела рецепь строгой отчетности псмхиатрической клиники ,где лекарство было выписано как раз медицинским психологом. Понятно,что там была и подпись главного врача клиники,и печати и психолога и клиники,но фактом остается то,что он был выписан психологом.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 01, 2012, 08:05:48 pm
Какие услуги оказывают психологи? Вот какие услуги оказывают психиатры чётко прописано. Вот я пойду к психологу, что мне от него ожидать? Каков стандарт оказания психологической помощи? Вдруг он мне там что-то наговорит не то! Ну уж нет… Только к психиатру! Знаете, я к психиатрам с опаской отношусь, а к психологам тем более,…Если психолог начнёт лечить и даже диагностировать клиента, то это уже статья УК РФ – Статья 235. Незаконное занятие частной медицинской практикой.

Цитировать
Цитировать
Вы же почему-то психиатрическую помощь приравняли к медикаментозному лечению.
Аспазия не приравнивала
Аспазия приравнивала.
Цитировать
Кирилл, существует медицинская психология и психиатрия. Первая занимается лечением методом психологической коррекции, вторая - медикаментозным лечением и применяется в более серьёзных случаях

Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Август 01, 2012, 11:23:49 pm
Кирилл, это я опять пытаюсь на пальцах объяснять. Говоря примитивным языком, самое наглядное отличие психиатрии от психотерапии в том, что в первой применяется медикаментозное лечение, во второй - нет. И ещё в том, что клиническое лечение - это сфера психиатрии, а вот частное консультирование - это больше к психотерапии относится. (Насколько я знаю, в Вашей стране не так много частных психиатров, в основном - психотерапевты). То же самое и с "серьёзными случаями" - я так по-дилетантски пыталась объяснить, что Ваши тараканы в голове - недостаточное основание для того, чтобы Вас поместили в психиатрическую больницу.
Опять же, давайте, всё-таки, делать разницу между психологом и медицинским психологом. Определение "медицинский" недвусмысленно говорит о том, что данный специалист окончил медицинский университет и интернатуру, т.е. является квалифицированным врачом с правом диагностировать и лечить пациента. Так понятно?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 07, 2012, 04:01:51 pm
Ах, не хотел я к этой нудной теме возвращаться, но надо хотя бы уточнить факты.
1.   Противопоставление психиатрической помощи и психотерапии не верно. Я уже выше указывал, что включает в себя психиатрическую помощь.
2.   Клинический психолог не врач!
3.   А вот психотерапевт – это лицо, которое прошло подготовку по специальности психиатрия и дальнейшую подготовку по психотерапии.

Есть частные психиатры в моём городе. И если надо, то они могут давать мне порошок, который убивает тараканов. Но я боюсь, что как у Берроуза получится: этот порошок будет очень быстро кончаться, а некоторые тараканы приобретят  иммунитет к нему, а некоторым даже он может придтись по вкусу. И что прикажете делать с такими насекомыми?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 07, 2012, 04:16:05 pm
1. Это Аспазия как раз писала о том,что не нужно противопоставлять психотерапию и психиатрию. И указала на различия в подходах лечения.
2. А полицейский не юрист. На такую мелкую детальку,что он тоже  "правоведение" закончил,по-вашему можно и внимания не обращать.
3. Найдите приказ Минздрава РФ,в котором четко регламентируется кто такой психотерапевт и поймете,что Вы не правы. В Москве даже есть вуз,который выпускает психотерапевтов. И кажется,еще в Волгограде.
Цитировать
И что прикажете делать с такими насекомыми?
Яду,и побольше.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Август 07, 2012, 04:24:52 pm
Кирилл, клинический психолог - это именно врач. По некоторым причинам я это знаю точно. А что до "порошка от тараканов" - Вы правы, одним порошком это дело не лечится. Лучше всего их просто не разводить.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 07, 2012, 04:58:19 pm
Приказ №438.
Цитировать
Врач-психотерапевт - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия", прошедший подготовку по специальности "психиатрия" в интернатуре, клинической ординатуре, а также прошедший профессиональную переподготовку либо клиническую ординатуру по психотерапии в медицинском образовательном учреждении высшего или дополнительного профессионального образования, либо в профильных научно-исследовательских медицинских институтах в соответствии с требованиями к образовательному стандарту, типовой программой и учебным планом профессиональной переподготовки, утвержденными в установленном порядке.
Аспазия:
Цитировать
Определение "медицинский" недвусмысленно говорит о том, что данный специалист окончил медицинский университет и интернатуру, т.е. является квалифицированным врачом с правом диагностировать и лечить пациента
Я:
Цитировать
Клинический психолог не врач!
Алёна:
Цитировать
А полицейский не юрист. На такую мелкую детальку,что он тоже "правоведение" закончил,по-вашему можно и внимания не обращать.
Снова Я:
Всё от контекста зависит. Где можно обращать, а где нельзя. От времени, от желания и много чего ещё. Говорить о том, что медицинский(клинический) психолог – врач, - ошибка. И противопоставлять психиатрическое лечение психотерапии тоже ошибка.  Может ещё и психохирургию тоже будем противопоставлять психиатрии? Психохирургия – это тоже форма оказания психиатрической помощи, как и психотерапия, как и медикаментозное лечение. И надо говорить спасибо за указания на ошибки, поскольку это поможет более углубиться в эту тему, получить дополнительные знания, которые ,возможно, кому-то помогут, а может и не помогут, от контекста тоже зависит. Я вот скажу в каком контексте все эти детали неважны. Вот когда человек просто умирает от сильной боли. Вот она cмерть на носу. Ничего не остаётся, кроме самой истины, сути. И эта суть побеждает, потому что она сильнее боли. Этот же разговор чисто технический. Да ещё миллион раз всё поменяется, названия поменяются, выйдут новые законы, ...

По тараканам не всё так просто. Иногда их сложно отличить от банального магоаизма. А с магоа что-то делать сложно. Вот чем отличается магоа, по Берроузу, от таракана? Таракан связан с твоей плотью и кровью, а магоа –«инопланетянин», что-то внешнее, навязчивое. И к ним нужен совершенно разный подход. Если следование тараканам приводит к чему-то важному, значительному, то Магоаизм – это тупик, клетка, а как может быть по-другому, когда следуешь внешним, навязчивым идеям? Что и показал блестяще Берроуз. Магоа надо просто распознавать. И они сами расставятся по полочкам или развешаются (вот это неважно, это детали).
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 07, 2012, 05:13:38 pm
Приказ №438.
Цитировать
Врач-психотерапевт - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия", прошедший подготовку по специальности "психиатрия" в интернатуре, клинической ординатуре, а также прошедший профессиональную переподготовку либо клиническую ординатуру по психотерапии в медицинском образовательном учреждении высшего или дополнительного профессионального образования, либо в профильных научно-исследовательских медицинских институтах в соответствии с требованиями к образовательному стандарту, типовой программой и учебным планом профессиональной переподготовки, утвержденными в установленном порядке.
Э,нет. Вы только частично процитировали. Психотерапевтом может быть и психолог,а у нас в Украине,и в Европе еще и социальные работники имеют право на такую переподготовку. Просто диплом врача позволяет именоваться врачом-психотерапевтом,а диплом психолога или социального работника нет. Но методики и объем оказываемой помощи от этого не зависят.
А что касается всего остального,то у Вас не возникает ощущения,что Вам просто хочется на такие темы поговорить,но больше просто негде?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 07, 2012, 05:32:28 pm
Приказ нашла,но он регламентирует деятельность именно врача-психотерапевта." ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧА-ПСИХОТЕРАПЕВТА "  А есть приказ,который четко расписывает кто может и при каких условиях заниматься психотерапевтической практикой.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 07, 2012, 05:34:07 pm
Цитировать
А что касается всего остального, то у Вас не возникает ощущения, что Вам просто хочется на такие темы поговорить,но больше просто негде?

Молодец, Алён, в суть! Вообще, мне абсолютно не важно как кудесники психического здоровья разделят между собой работу, и я на эту тему говорить не хочу. У меня просто есть хобии: я изучаю соответсвующие статьи по сексологии, особенно по парафилиям. Видел самых разных людей «на борту». Просто чтобы разбираться в этом надо знать нейроанатомию, нейромедиаторные системы мозга, в общем, представлять, как работает мозг. Вот отсюда немного и прикоснулся к психиатрии и остальному. А так, мне абсолютно по барабану.  Да даже антиписхиатрия Томаса Саса касается сексуальных вещей. Заметьте! Я про OS, педофилию уже не пишу ничего! :). Ну да, это правда, что мало где можно на такие темы поговорить. Но они есть!  :). У меня не очень хорошо с английской грамматикой, подправлю, пообщаюсь узнаю много нового. Да я уже и перепсиывался! Можно с Кантором пообщаться! Вот он в виипедии постоянно тусуется! Главное, чтобы желание было! Плюс у меня ещё есть личные мотивы. Мне важно разобраться для себя лично в первую очередь, а не пообщаться. А здесь ?:) Да случайно получилось! Хотя конечно, лучше общаться со спецами,

На тему Берроуза я не хочу общаться! Это что называется личное. И у меня очень своеобразное видение его творчества. Просто так получилось, что я был в очень тяжёлом псих. состоянии когда на него наткнулся. А он писал, особенно ранний Берроуз, тоже в достаточно в специфичном состоянии, чуть ли не резонанс...Таракан? Возникла ассоциация...Не хочу общаться на эту тему, возвращаться к прошлому. Я с бывшем одноклассником Бурроуза уже пережевал.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Август 08, 2012, 01:26:41 am
И надо говорить спасибо за указания на ошибки, поскольку это поможет более углубиться в эту тему, получить дополнительные знания, которые ,возможно, кому-то помогут, а может и не помогут, от контекста тоже зависит.
Кирилл, я бы охотно сказала Вам спасибо за указания на ошибки, но, к сожалению/счастью я в данном случае не ошиблась.
Цитировать
Вообще, мне абсолютно не важно как кудесники психического здоровья разделят между собой работу, и я на эту тему говорить не хочу.
Цитировать
На тему Берроуза я не хочу общаться!
Просто из вредности: у меня такое ощущение, что имя Берроуза я тут уже встречала неоднократно, причём преимущественно в Ваших постах, Кирилл. Заранее прошу прощения, если ошибаюсь. И о "кудесниках психического здоровья" с их разделением труда Вы написали немало, как для человека, не желающего говорить на эту тему.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 08, 2012, 06:38:34 pm
Ну да. Есть более интересные темы. О нейробиологических причинах педофилии и гебефилии, к примеру. А я в этой ветке говорил о роли психиатрии в обществе. Я сослался на блестящую работу Томаса Саса, который посвятил свою жизнь разоблачению психиатрии. Вы не видели последствия психиатрической обработки. Попейте нейролептики – узнаете  :).
 
Да, ошибаетесь вы! Вот найдите  АИ, где написано, что клинический психолог – это чел с медицинским образованием. То, что они могут УЧАСТВОВАТЬ ( а не оказывать!!) в  оказании психиатрической помощи, в частности психотерапевтической – это верно, это я сам постами выше написал.

А всё равно надо писать о том, что тебя интересует. Я вот пишу что у меня мазохизм и трансвестизм и мне в. личку пару раз написали на тему люди с подобными интересами.

Ваша вредность?:) Да пожалуйста! Если хотите, чтобы я сказал что, я не логичен - я так и скажу:"Я НЕ ЛОГИЧЕН". Но опять, всё от контекста зависит.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 08, 2012, 11:25:59 pm
Ну,раз о психиатрии Вам не интересно,то и не буду :P Хотя по новому витку могла бы многое сказать. Но вот на этом таки остановлюсь:
Цитировать
Да, ошибаетесь вы! Вот найдите  АИ, где написано, что клинический психолог – это чел с медицинским образованием. То, что они могут УЧАСТВОВАТЬ ( а не оказывать!!) в  оказании психиатрической помощи, в частности психотерапевтической – это верно, это я сам постами выше написал.
Во-первых,капс - это то же самое,что крик или ор в реале. Не аргументированность доказывает,а как раз ее отсутствие. Во-вторых,кто кроме врачей проходит интернатуру? Никто. Человек,закончивший медуниверситет по специальности  "медицинская психология",ее проходит. И что нам подсказывает логика? Правильно,он врач. В- третьих, офтальмолога тоже не подпустят к больному с кардиологическим заболеванием. Хотя и офтальмолог,и кардиолог учились на одной специальности,которая называется  "лечебное дело" и в дипломах обоих это отражено. Но специализация-то у них разная! Отсюда и дальше танцуем. У психиатра и медицинского психолога тоже специализация разная. И больные есть разные. У кого-то четко поставленный диагноз,а у кого-то он под большим вопросом. А еще у кого-то это просто состояние,вызванное какими-то временными факторами. Так вот в последних двух случаях медицинский психолог лечить может и даже лекарства назначать может. Вот этот кусочек цитаты я даже во-второй раз дам:
Цитировать
что они могут УЧАСТВОВАТЬ ( а не оказывать!!)  в частности психотерапевтической
То есть Вы хотите сказать,что даже в психотерапии они могут только участвовать,а оказывает ее все-таки психиатр? Тут уж совсем не верно. Психотерапию оказывает тот,у кого есть специализвция по ней,а она далеко не у всех психиатров бывает. Поэтому не надо уж столь категорично.
Ну,и из вредности. Вы очень часто неправильно употребляете слово  "контекст".
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 09, 2012, 10:47:07 am
Я вообще КАПС никогда не использую. Очень редко. Вот в предыдущем своём посте использовал. Я не крик в него вкладывал, а логическое ударение. У меня такое подозрение, что у нас с вами, Алён, по-разному прошла латерализация функций головного мозга. Это не фатально, но взаимопонимание усложняет.  :)
Цитировать
Положение
об организации деятельности медицинского психолога, участвующего
в оказании психотерапевтической помощи
(утв. приказом Минздрава РФ от 16 сентября 2003 г. N 438)

1. Общие положения
2. Функции и задачи

1. Общие положения

1.1. Медицинский психолог, работающий в учреждении здравоохранения, оказывающем психотерапевтическую помощь, специалист с высшим психологическим образованием по специальности клиническая психология либо специалист с другим высшим психологическим образованием, прошедший профессиональную переподготовку по клинической (медицинской) психологии в образовательных учреждениях, имеющих соответствующую государственную лицензию и государственную аккредитацию.
1.2. В своей работе руководствуйся Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 19.08.1993, N 33, ст.1318), Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", иными нормативными правовыми актами по вопросам здравоохранения и настоящим Положением.
1.3. Подчиняется руководителю учреждения и соответствующего структурного подразделения. Назначается и увольняется в соответствии с действующим законодательством.

2. Функции и задачи

2.1. Самостоятельно осуществляет прием пациентов в соответствии с индивидуальной программой их ведения, утвержденной лечащим врачом. Проводит необходимые психодиагностические, психокоррекционные, реабилитационные и психопрофилактические мероприятия, а также участвует в проведении психотерапии и мероприятиях по психологическому обеспечению лечебно-диагностического процесса. При необходимости прибегает к помощи лечащего врача и консультанта по психодиагностической и психокоррекционной (психотерапевтической) работе.
2.2. Участвует в оформлении медицинской документации установленного образца.
2.3. В установленном порядке повышает свою квалификацию по клинической психологии на циклах усовершенствования в образовательных учреждениях, имеющих соответствующую государственную лицензию и государственную аккредитацию.
2.4. Внедряет в практику современные методы клинической психологии.
2.5. Принимает участие в работе бригады специалистов, оказывающей психотерапевтическую помощь, разборах клинических случаев, совещаниях, научно-практических конференциях, осуществлении психолого-психиатрической и психологической экспертизы.
2.6. Наряду с обязательной базовой и дополнительной профессиональной подготовкой по клинической психологии, может получать в рамках компетенции национальных и международных профессиональных организаций общественную аккредитацию и общественный профессиональный статус.
2.7. Проводит в установленном порядке экспертизу качества клинико-психологической помощи
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 09, 2012, 02:14:13 pm
У меня такое подозрение, что у нас с вами, Алён, по-разному прошла латерализация функций головного мозга. Это не фатально, но взаимопонимание усложняет.  :)
Взаимопонимание усложняет или ваше неумение внимательно читать,или неумение логически сопоставлять,или сознательное передергивание. Вот начальная и определящая суть приказа фраза:
Цитировать
В  целях реализации Закона Российской Федерации от 2 июля  1992
   г.  N 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при
   ее   оказании"  (Ведомости  Съезда  народных  депутатов  Российской
   Федерации  и  Верховного Совета Российской Федерации, 1992,  N  33,
   ст.   1913)   и   повышения   качества  лечения   лиц,   страдающих
   психическими расстройствами, приказываю
Из нее четко вытекает,что речь идет не о широком спектре оказания психотерапевтической помощи,а об узком,направленном исключительно на лиц с психическими расстройствами. И функциональные обязанности психолога определены в этом приказе   именно для оказания помощи таким лицам. Я в предыдущем посте об этом,кстати,писала. Кроме того,Вы не разделяете  должностные обязанности и квалификацию,которую дает диплом. Это разные вещи. К примеру,доцент - это и научное звание, и должность. Можно иметь научное звание доцент,но работать на другой должности,можно работать на должности доцент,но не иметь такого звания,а можно одновременно иметь и звание,и должность доцента. Но нельзя под  должностными обязанностями доцента автоматически подразумевать научное звание.
Я три раза писала,что законодательства РФ и Украины сильно отличаются. Вы же не станете разговаривая с американцем пытаться что-то ему доказать на основании приказов российского минздрава. По известным причинам Украина очень сильно перестраивает свое в соответствии с европейскими нормами,образования и медицины это касается особенно сильно. Очень многие российские специалисты тоже указывают на необходимость таких преобразований. Вот Вам и цитатка по этому поводу.
Цитировать
Такое определение статуса психотерапии противоречит сложившейся за рубежом практике, согласно которой психотерапия является, как минимум,  самостоятельной специальностью в рамках медицинского образования, и, как максимум, отдельной профессией. В случае принятия решения о необходимости приведения статуса психотерапии в соответствие с международными тенденциями потребуется, во-первых, выведение специальности «психотерапия» в статус основной специальности для специалистов с высшим медицинским образованием, работающих в учреждениях здравоохранения Российской Федерации. Во-вторых, такое решение потребует принципиального подхода к подготовке таких специалистов, что должно найти свое отражение при разработке образовательных стандартов третьего поколения. При этом должны учитываться как формальные методологические требования к стандартам (основанные на приоритете профессиональных компетенций против акцента на освоении обязательного минимума содержания образования в ГОС второго поколения), так и специфические для подготовки психотерапевта требования (необходимость личной и тренинговой подготовки, супервизии и др.). В-третьих, такой подход потребует изменения статуса теоретико-методологических основ современной психотерапии. Представляется, что такой теоретико-методологической базой для психотерапии должна являться клиническая (медицинская) психология вместо общей психопатологии (характерной для психиатрии). Это тезис не исключает необходимости серьезной подготовки психотерапевта в области общей и частной психопатологии (также как и необходимость подготовки врача-психиатра в области клинической психологии).

Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 09, 2012, 10:25:02 pm
Клинический психолог – это человек с психологическим образованием. Так везде. У нас действует архаичный закон о психиатрической помощи, в котором прописано, что психиатрическую помощь может оказывать только врач-психиатр. Поэтому и такой приказ Минздрава, в котором прописано, что оказывает психотерапевтическую помощь(а это форма психиатрической помощи) врач-психотерапевт(он же психиатр), а клинический психолог лишь участвует в её оказании. При этом самостоятельно он психотерапевтическую помощь оказывать не может, так как это противоречило бы ФЗ о психиатрической помощи, хотя квалификация его это позволяет – спору нет. В этом ФЗ клинический психолог вообще не упоминается! В Штатах клинический психолог может даже выписывать психофармакологию! Да, клинические психологи изучают психофармакологию, в том числе и в России. Что касается психотерапии здоровым людям. Так её проводят просто психологи! И термин «немедицинская психотерапия» даже фигурирует в законе города Москвы «о психологической помощи».
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Август 10, 2012, 11:02:09 am
Нет, Кирилл, клинический психолог - это человек с медицинским образованием. По крайней мере, у нас в стране. Человека с "психологическим образованием" (то есть, выпускника факультета психологии какого-нибудь университета) к работе в клинике просто не допустят. И никакую фармакологию выписывать не позволят. И что значит "лишь участвует в оказании помощи"? Халат психиатру подаёт?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 10, 2012, 11:51:25 am
Аспазия, дайте авторитетный источник, где утверждается, что клинический психолог – это врач. Если нет АИ, то дискуссия завершена. Я привёл приказ Минздрава РФ, где прописано, что клинический психолог – это лицо с психологическим образованием. На сайтах ВУЗов, готовящих клинических психологов это тоже чётко зафиксировано. В английской википедии также подчеркнуто, что клинический психолог врачом не является.
Цитировать
Although clinical psychologists and psychiatrists can be said to share a same fundamental aim—the alleviation of mental distress—their training, outlook, and methodologies are often quite different. Perhaps the most significant difference is that psychiatrists are licensed physicians
Также там написано, что они могут выписывать психофармакологию в штатах Нью-Мексико, Лузиана и на территории Гуам. Клинические психологи в США могут быть членами Американской Психологической Ассоциации, наряду с обычными психологами, а не Американской Психиатрической Ассоциации.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 10, 2012, 01:46:43 pm
Ссылка по теме. Как раз в эту ветку форума вписывается. The Model of a Psychopharmacologist http://www.youtube.com/watch?v=ElFL4CrDMIY&feature=relateda (http://www.youtube.com/watch?v=ElFL4CrDMIY&feature=relateda)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Август 10, 2012, 03:24:43 pm
Кирилл, я не знаю, в каких ВУЗах готовят клинических психологов в России и в США. У нас их в медицинских университетах готовят. Что до дискуссии, то её можно было давно завершить. Но Вы сами предпочли её продолжить и, под заявления о том, что эта тема Вам не интересна и Вы к ней возвращаться не хотите, накатали сообщений ещё на страницу. Лично я ничего против не имею.  :) Просто, когда в следующий раз захотите остановиться, не сигнальте и не кричите "стоп!", а просто останавливайтесь.  ;D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 11, 2012, 01:23:19 pm
Клинический психолог – это человек с психологическим образованием. Так везде.
Цитировать
Я привёл приказ Минздрава РФ, где прописано, что клинический психолог – это лицо с психологическим образованием.
А приказ Минздрава РФ распространяется на это  "везде"? Или  "везде" - это только РФ и есть? И Вы не привели приказ,в котором написано,что медицинский психолог - это лицо с психологическим образованием. В этом приказе всего лишь написано,что для оказания помощи лицам с психическими расстройствами клинический психолог должен иметь базовое психологическое образование. Поэтому этот приказ не является авторитетным источником. А сфера деятельности медицинских психологов гораздо шире одной психиатрии. Я уже сто раз об этом писала. У нас вот в онкологическом центре работает медицинский психолог. И лекарственные препараты выписывает,кстати. И он врач,еще раз кстати.
Цитировать
Perhaps the most significant difference is that psychiatrists are licensed physicians
Вы бы лучше не цитаты приводили,а источники указывали. А то с цитатами Вы слишком вольно обращаетесь. Я так поняла,что вот это licensed physicians Вы перевели как дипломированный врач? Ошибаетесь, это переводится как врач,получивший лицензию на право практики. Получают лицензию уже после получения высшего образования и соответствующей степени в специальном органе при руководстве того штата,где выпускник собирается работать. И в каждом штате еще и требования к квалификации и навыкам для получения такой лицензии могут быть очень разными. И можно иметь диплом,но не получить лицензию. А есть медицинские специальности,которые не требуют такого лицензирования,потому что они предполагают работу только в учереждениях здравоохранения. Вот это как раз к клиническим психологам и относится. Поэтому они и не лицензируются. Хотя само по себе лиценцирование - это очень правильное мероприятие. Позволяет допускать к больным только тех врачей,практические навыки которых соответствуют стандартам лечения. Сама по себе степень это не гарантирует.
Цитировать
Клинические психологи в США могут быть членами Американской Психологической Ассоциации, наряду с обычными психологами, а не Американской Психиатрической Ассоциации.
А почему они должны быть членами АПА? Они же не психиатры. Область их работы гораздо шире. Кардиологов туда тоже не пустят,но это не говорит о том,что они не врачи.
Цитировать
Что касается психотерапии здоровым людям. Так её проводят просто психологи! И термин «немедицинская психотерапия» даже фигурирует в законе города Москвы «о психологической помощи».
Вот кто Вам такую глупость сказал? Психологи занимаются психологической коррекцией,а не психотерапией. Психотерапии абстрактной вообще не бывает,она всегда в рамках той или иной школы психотерапии оказывается. Вот сейчас очень популярна школа тифоанализа. Но в рамках психологического образования дают лишь общее представление о разных школах. А методики,навыки и вообще знания можно получить только отдельно,иногда это и трехлетнего или двухлетнего курса обучения требует. И сертифицируется в обязательном порядке.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 11, 2012, 04:52:51 pm
Раз уж Вы требовали источников. Вот мой родной Донецкий Национальный медицинский университет. Вот список его факультетов:Факультеты ДонНМ
1
Медицинский факультет №1. Специальность "лечебное дело"
2
Медицинский факультет №2. Специальность "лечебное дел
3
Медицинский факультет №3. Специальность "педиатрия" и "медико-профилактическое дело"
4
Стоматогический факультет. Специальность "стоматология"
5
Фармацевтический. Специальность "фармация"
6
Международный медицинский факультет
7
Интернатуры и последипломного образовани
Факультета психологии,как видите нет.
А вот Кафедра психиатрии, наркологии и медицинской психологии имеется. И студенты получающие специализацию на этой кафедре по медицинской психологии соответственно тоже имеются.  И не оставляет сомнений,что  это студенты факультета  Лечебное дело. Так и кто они,если не врачи? У них и в дипломе написано,что закончили факультет этот. И образование у них не психологическое,а медицинское.
 
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 11, 2012, 06:22:12 pm
Цитировать
Цитировать
Что касается психотерапии здоровым людям. Так её проводят просто психологи! И термин «немедицинская психотерапия» даже фигурирует в законе города Москвы «о психологической помощи».

Вот кто Вам такую глупость сказал?
Закон города Москвы о психологической помощи.
Цитировать
Основными видами психологической помощи, направленными на решение задачи последовательного повышения уровня психологического благополучия и здоровья населения, качества жизни в городе Москве, являются:
•   психологическая профилактика и психологическое просвещение;
•   психологическое консультирование;
•   психологическая поддержка и сопровождение;
•   психологический анализ и психотерапия (немедицинская);
•   психологическая диагностика;
•   психологическая реабилитация;
•   психологическая коррекция;
•   психологическая экспертиза;
•   психологический тренинг.
Цитировать
Кафедра психиатрии, наркологии и медицинской психологии имеется. И студенты получающие специализацию на этой кафедре по медицинской психологии соответственно тоже имеются
Кафедра психиатрии есть. Она выпускает психиатров. Нужен источник, где прямо говорится, что клинический психолог – это лицо с медицинским образованием. На сайте  медицинского университета можно посмотреть, по каким специальностям есть интернатура. Вот такой список на сайте АГМУ:
•   Акушерство и гинекология
•   Анестезиология и реаниматология
•   Детская хирургия
•   Дермотовенерология
•   Инфекционные болезни
•   Клиническая лабораторная диагностика
•   Неврология
•   Неонатология
•   Общая гигиена
•   Онкология
•   Оториноларингология
•   Патологическая анатомия
•   Педиатрия
•   Психиатрия
•   Рентгенология
•   Стоматология общей практики
•   Судебно-медицинская экспертиза
•   Терапия
•   Травматология и ортопедия
•   Управление сестринской деятельностью
•   Управление и экономика фармации
•   Фармацевтическая химия, фармакогнозия
•   Фармакологическая технология
•   Фтизиатрия
•   Хирургия
•   Эпидемиология
•   Эндокринология
Есть специальность «психиатрия», но нет «клиническая психология». Если в Украинских медицинских университетах можно пройти интернатуру по специальности «клиническая психология», то покажите это.

То, что в РФ клиническая психология - это психологическая специальность, а не медицинская, - это точно.
Цитировать
По профессиональной ориентации, системе подготовки кадров и фундаментальным основам образования клиническая психология - психологическая специальность широкого профиля, имеющая межотраслевой характер и участвующая в решении комплекса задач в системе здравоохранения, народного образования и социальной помощи населению.
Это из  стандарта специальности "Клиническая психология".
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Aspasia от Август 11, 2012, 07:30:42 pm
Если в Украинских медицинских университетах можно пройти интернатуру по специальности «клиническая психология», то покажите это.
Кирилл, вообще-то, интернатуру не в университетах проходят, а непосредственно в лечебно-профилактических учреждениях.
Приезжайте - покажем  ;D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 11, 2012, 10:11:48 pm
Интернатура включает не только  клиническую подготовку, которая в лечебно-профилактических учреждениях проходит, но и теоретический курс по соответствующей специальности…
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 13, 2012, 01:14:07 pm
[Закон города Москвы о психологической помощи.
Перечень помощи видела,но вот то,что всеэти услуги может оказывать рядовой психолог просто при наличии диплома,там ничего не сказано.
Цитировать
Цитировать
Кафедра психиатрии, наркологии и медицинской психологии имеется.
Кафедра психиатрии есть. Она выпускает психиатров.
То есть я должна не верить сайту ДонНМУ,а верить вашим словам. Почему? ДонНМУ даже профильный журнал выпускает. Называется  "Вопросы психиатрии и медицинской психологии."
Цитировать
Нужен источник, где прямо говорится, что клинический психолог – это лицо с медицинским образованием.
А какое еще образование может быть у человека закончившего медицинский университет по специальности  " врачебное дело" ?  Психологическое,техническое,педагогическое,гуманитарное или еще какое0-то?
Цитировать
На сайте  медицинского университета можно посмотреть, по каким специальностям есть интернатура.
Вот Вам цитатка.  ФИПО - это факультет интернатуры и последипломного образования.
Цитировать
Кафедра психіатрії, психотерапії, медпсихології і наркології ФІПО

Наркологія. Спеціалізація.
Психотерапія. Спеціалізація.
Психіатрія. Спеціалізація.
Медична психологія з основами психотерапії Спеціалізація.

Цитировать
То, что в РФ клиническая психология - это психологическая специальность, а не медицинская, - это точно.
С этим никто не спорил. Оспаривали ваше невежественное утверждение  "И так везде."
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Август 13, 2012, 02:23:58 pm
Цитировать
Перечень помощи видела,но вот то,что всеэти услуги может оказывать рядовой психолог просто при наличии диплома,там ничего не сказано.
Цитировать
1. Психологическая помощь — профессиональная поддержка и содействие, оказываемые человеку, семье или социальной группе в решении их психологических проблем, социальной адаптации, саморазвитии, самореализации, реабилитации, преодолении сложной психологической ситуации.
2. Лица, оказывающие психологическую помощь, — государственные учреждения города Москвы, оказывающие психологическую помощь (далее — государственные учреждения), а также негосударственные организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие психологическую помощь в городе Москве.
3. Специалисты-психологи — лица, имеющие высшее профессиональное образование или прошедшие профессиональную переподготовку в области психологии, работающие в государственных учреждениях, а также других учреждениях и организациях города Москвы.
4. Получатель психологической помощи — лицо, находящееся в сложной психологической ситуации, переживающее неблагоприятное психологическое состояние и обратившееся к лицу, оказывающему психологическую помощь, или специалисту-психологу.
5. Сложная психологическая ситуация — ситуация, нарушающая нормальную жизнедеятельность человека, семьи или социальной группы, которая не может быть преодолена ими самостоятельно.
Цитировать
А какое еще образование может быть у человека закончившего медицинский университет по специальности  " врачебное дело" ?  Психологическое,техническое,педагогическое,гуманитарное или еще какое0-то?
Я ставил под сомнение не то, что лицо, получившее специальность «лечебное дело», является врачом, а то, что клинические психологи получали подготовку по этой специальности.
Цитировать
Кафедра психіатрії, психотерапії, медпсихології і наркології ФІПО

Наркологія. Спеціалізація.
Психотерапія. Спеціалізація.
Психіатрія. Спеціалізація.
Медична психологія з основами психотерапії Спеціалізація.
То есть лицо, прошедшее подготовку по специальности «врачебное дело»  может пройти именно интернатуру по специальности «медицинская психология и психотерапия»?  Или же врачи-психиатры могут пройти дальнейшую подготовку по психотерапии, как в России? Из этой цитаты непонятно.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 13, 2012, 08:10:40 pm
лица, имеющие высшее профессиональное образование или прошедшие профессиональную переподготовку в области психологии,
Лица,имеющие высшее профессиональное образование - это и есть психологи с обычным дипломом,а вот прошедшие профессиональную переподготовку - это уже получившие дополнительную специализацию по психотерапии,психологическому анализу и еще некоторым вещам.
Цитировать
[
То есть лицо, прошедшее подготовку по специальности «врачебное дело»  может пройти именно интернатуру по специальности «медицинская психология и психотерапия»?  Или же врачи-психиатры могут пройти дальнейшую подготовку по психотерапии, как в России? Из этой цитаты непонятно.
Все великолепно понятно. Это интернатура,а психиатр может дополнительную специализацию получить в рамках последипломного образования. И специализацию по  медицинской психологии тоже можно получить в рамках постдипломного образования.
Цитировать
Медична психологія з основами психотерапії (лікарі загальної практики - сімейної медицини,психотерапевти, наркологи, )
В скобках указаны специальности,владея которыми можно получить такую специализацию в рамках постдипломного образования.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Voivoid от Август 14, 2012, 12:04:29 am
Все пункты кроме 'е' в большей или меньшей степени имеют место быть
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: KosmoBoy от Август 14, 2012, 03:00:45 pm
Раскрутка сайта (http://template-css.com/51-raskrutka-sayta-v-poiskovyh-sistemah.html)
Интернатура включает не только  клиническую подготовку, которая в лечебно-профилактических учреждениях проходит, но и теоретический курс по соответствующей специальности…
Как я понимаю, интернатура - это что-то вроде стажировки с углублением знаний и изучением практической стороны специальности...
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: aljona от Август 14, 2012, 04:09:33 pm
Даже без углубления знаний. Знания практически в полном объеме получены во время учебы. А интернатура - это уже практика,интерны ведут своих больных,делают назначения и так далее. но все это еще под контролем опытных специалистов,чтобы и не дать интернам ошибок наделать,ну и каким-то навыкам подучить.
И неужели Вам хватило терпения прочитать всю белиберду тут написанную? Ее никто не читал,кроме самих писавших. ;)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: SeL от Январь 02, 2013, 03:48:25 pm
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
нет
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
нет
в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
нет, способна, но редко это делаю
г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
нет
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом
да
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
не совсем понимаю суть интроспекции, потому не знаю
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
да, чаще всего
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
не знаю
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи
чаще всего
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Linka от Январь 22, 2013, 09:08:10 pm
У меня только д)  и  иногда з)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Чокнутая Кошка от Январь 22, 2013, 10:20:51 pm
Д, е и ж. Остальное не моё.  8)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Аеon от Январь 22, 2013, 10:54:25 pm
А у меня ж), з) и, пожалуй, и). д) не пишу, т.к. инетереса совсем нет, ни значительного ни незначительного  8)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: КолючкА от Январь 22, 2013, 11:24:56 pm
пожалуй только д ...
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: User от Март 12, 2013, 04:35:38 pm
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто

Нет.

б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность

Думаю, да.

в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев

Насчет теплых чувству правда, но гнев я проявлять могу, и еще как!

г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику

Критику очень болезненно воспринимаю.

д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом

Подходит.

е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией

Тоже подходит.

ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности

Тоже.

з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям

Может быть.

и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Подходит.

Диагноз готов  :)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Олег от Апрель 26, 2013, 07:17:55 pm
Шизоидное расстройство личности
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Не замечали ли вы за собой подобных симптомов (включая пункт д, разумеется). Мне недавно поставили этот диагноз. Теперь я знаю причину своей асексуальности. Если у кого что-то подобное есть, можно обменяться опытом.

Замечал, можно сказать, что я абсолютный интроверт. Хотя если расстройство личности, то скорее избегающее.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: guardian-of-the-blind от Июль 12, 2013, 02:06:50 am
б, д, е и ж однозначно... остальные частично. в, и не наблюдается вроде
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Недотрошка от Июль 12, 2013, 10:32:07 am
Страдала этим растройством лет до 18.. После 23 полностью "вылечилась", благодаря тому, что научилась ценить себя. В целом помогло личностное саморазвитие .
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Иной3111 от Июль 12, 2013, 01:48:05 pm
А,Д,Е,Ж,И у меня однозначно имеется!
Ч же касается отсутствие эмоций к людям,так с этим скорее перебор,я очень эмоционален,с тонкой
душевной организацией так сказать.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Иной3111 от Июль 12, 2013, 01:54:03 pm
А вот каков диагноз,если человек все это осознает и в добавок страдает от этого осознания!?
Ведь насколько мне известно шизоиду абсолютно все равно,какие у него недостатки.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Neformal Nelegal от Июль 28, 2013, 09:17:17 am
Все перечисленное замечаю за собой. И первопричину знаю. Замечательно,а делать-то что?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Недотрошка от Июль 28, 2013, 09:28:26 am
Все перечисленное замечаю за собой. И первопричину знаю. Замечательно,а делать-то что?
Как что? Разрешить первопричину. :)
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Neformal Nelegal от Июль 28, 2013, 05:34:58 pm
Юсти бы духовным учителем заделаться-духовное развитие как раз состоит в таких неудобоваримых неприсущих шагах.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Недотрошка от Июль 28, 2013, 05:55:11 pm
Боже упаси, быть каким-то гидом. Для этого как минимум надо любить людей, быть терпимым к их глупостям.
Это конеш всё развивается, но у меня нет желания, вытаскивать людей из их болота. Пусть сами спасаются))
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Neformal Nelegal от Июль 28, 2013, 06:07:22 pm
А таким спасательством духовные учителя не занимаются. Они только версию инструкции к жизни дают. Кто поверил,тот и воспользовался,а насильно никто никого не вытягивает
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Neortodox56 от Август 18, 2013, 04:41:02 pm
Постоянно замечаю,а что касается Д,то он скорее А,уж слишком остро. Это предосудительно?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Цифровая душа от Октябрь 20, 2013, 08:09:13 pm
Замечала только пункт Д. Зато в куда более крайней форме: отсутствие какого-либо интереса к сексуальным контактам с каким-либо лицом.   ;D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: murkotena от Ноябрь 24, 2013, 01:08:57 pm
Шизоидное расстройство личности
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи

Не замечали ли вы за собой подобных симптомов (включая пункт д, разумеется). Мне недавно поставили этот диагноз. Теперь я знаю причину своей асексуальности. Если у кого что-то подобное есть, можно обменяться опытом.

хаха...вообще...значит здесь собрались шизики?!
я думаю,не все так плохо,что б настолько был поставлен такой грустный диагноз!
Редактировать сообщение
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Цифровая душа от Декабрь 22, 2013, 12:50:22 am
Так, я тут на форуме оже замечала несколько человек, которые интересуются характерологией, они меня поддержат.

Кроме растройства личности, явления временного и излечимого, есть еще шизойдная акцентуация характера. А это уже на всю жизнь. И не болезнь вовсе.
Там тоже может быть и некоторая эмоциональная холодность, и незначительный интерес к сексуальным контактам. И необщительность может быть. Зато развитое абстрактное мышления и воображение, оригинальность взглядов и нестандартный вкус. И куча других очень положительных качеств.
В двух словах - это люди, с которыми очень интересно общаться. Но они меньше хотят общения (любого) с окружающими, чем окружающие с ними.
 :)

И еще момент. Люди с педантичной акцентуацией характера тоже очень часто практически равнодушны к сексу.
Я в себе замечаю очень много черт именно педантичной акцентуации.
Подозреваю, что у нас тут собралось немало людей именно этих двух типов.

Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Dusseldorf от Декабрь 26, 2013, 03:32:07 pm
а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
У меня есть только интересы и увлечения, по поводу удовольствия - не знаю!
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
Это особенности интроверта! А я интроверт!
в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
Есть и радость и ненависть, тут все нормально.
г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
Эммм... ну тут да!
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом
А у меня его вообще нет!
е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
я реалист!
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
тоже особенность интроверта!
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
есть такое, немного)))
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи
Очень много друзей и подруг, хоть и из сексуалов(((
Похоже, и меня в дурку отправлять нужно)))
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Neortodox56 от Декабрь 26, 2013, 05:25:42 pm
А у меня пожизненно все кроме Е. А может и Е тоже...
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: _Gaya_ от Декабрь 26, 2013, 06:58:50 pm
Все есть,кроме повышенной озабоченности фантазиями. Я  итак давно знаю,что шизоид. Впервые слышу,что это нужно лечить.  ???   
Цитировать
С [/size]типом личности[/size] рождаются, и этот тип может совершенно отличаться от типов родителей.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Декабрь 26, 2013, 07:36:03 pm
Цитировать
Все есть,кроме повышенной озабоченности фантазиями. Я  итак давно знаю,что шизоид. Впервые слышу,что это нужно лечить.     
Да не нужно это лечить  ;)...Блин, весь мир превращается в одну большую больницу (всем что-то надо лечить)  :D.

Кстати, слышал, что это хорошое качество - шизоидность. Оно может предохранять от шизофрении.  Является ли шизоидная акцентуация фактором риска шизофрении или, наоборот, фактором, предохраняющим от ней. Есть разные мнения.
 
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: _Gaya_ от Декабрь 26, 2013, 07:44:37 pm
Главное, докторов стороной обходить и все ОК будет. А то иногда даже терапевты(личный опыт) с гинекологами(читала у других) норовят к психиатру послать...  :D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Katya от Декабрь 26, 2013, 07:49:13 pm
В вики (английской, я русской как-то не оч доверяю) сейчас открыл статью про шизоидность http://en.wikipedia.org/wiki/Schizoid_personality_disorder, интересный текст нашёл: One reason schizoid people are pathologized is because they are comparatively rare. People in majorities tend to assume that their own psychology is normative and to equate difference with inferiority. Therefore [t]he so-called schizoid personality disorder is one of the more blatant examples of the APA’s pathologizing of normal human differences.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: _Gaya_ от Декабрь 26, 2013, 08:02:34 pm
В общем,все снова сводится к меньшинствам. Если вас мало - значит вы ненормальные. Вообще-то,когда тест проходила ни о чем таком не думала. Людей просто смущает общий корень с шизофренией.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: murkotena от Январь 14, 2014, 09:47:02 pm
да ну,общий корень с шизофренией,это не то....правильно сказала цифровая душа,что здесь очень мало таких с шизоидными расстройствами!тем более.если они есть,и что?!у них вон сколько,положительных сторон!
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Константин111 от Октябрь 26, 2014, 10:51:10 pm
Все пункты совпадают, кроме "е" и "и".

А вообще, я по этому диагнозу от армии откосил) Я даже не знал его тогда.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Zhanna от Октябрь 29, 2014, 04:36:19 am
С недавних пор "и", но думаю этто лишь потому что я вывалилась из общественной жизни с замужеством, да и еще и беременностью.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: A.L. от Июнь 03, 2015, 10:22:48 pm
Да, определённо подходит. Симптомы усиливаются во время очередного приступа депрессии..
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Ambient от Июнь 03, 2015, 11:15:25 pm
Да, определённо подходит. Симптомы усиливаются во время очередного приступа депрессии..
Для депрессии это вполне нормально и логично, не до всего мирского там будет, когда ментальное здоровье пошатывается...
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Rid от Июнь 16, 2015, 07:50:53 pm
Мне диагнозов никто не ставил. Но из списка некоторые пункты совпадают.
Цитировать
б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи
А я все думаю, что же со мной не так ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Mary-xt2 от Июль 04, 2016, 05:10:42 pm
Шизоидное расстройство личности
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:

а) Мало что доставляет удовольствие или вообще ничто
    Ну я с удовольствием могу поспать до обеда.  Есть интересы увлечения.

б) Эмоциональная холодность, отчужденная или уплощенная аффективность
    Есть немного. А чего мне парится по пустякам?)

в) Неспособность проявлять теплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев
    Это не ко мне.

г) Слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику
     И это не ко мне. Хотя бывать могу не обращать внимания на излишнюю похвалу,
     или критику в кавычках.

д) Незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом
     Полное отсутствие интереса.

е) Повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией
   Пришлось погуглить о том что такое " интроспекцией"
   Это не ко мне. Хотя если говорить о фантазии,
   то она у меня довольно на плохая.
   
ж) Почти неизменное предпочтение уединенной деятельности
    Могу и в компании, но да в основное уединение.
   А что,  мне с собой не скучно =)

з) Заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям
    А вот этот пункт я замечаю у каждого второго. И я туда же))

и) Отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной)
    и отсутствие желания иметь такие связи
    А вот как то так получилось, что вот прям близких друзей, нет. А вот пару просто хороших есть))
    Доверяю но очень мало кому, но такие есть.  Желание иметь таки связи есть, но не сильное.

А может мне тоже, пора в дурку?  ;D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Sian от Июль 05, 2016, 07:51:35 am
Кроме шизоидного есть еще и шизотипическое.

В любом случае не обольщайтесь, до них вам еще работать и работать.

Основным элементом шизодиного типа является такая вещь как схизис (сосуществование противоречивого, не амбивалентность). Без этого - максимум можете претендовать на пограничное.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: Sky от Июль 05, 2016, 11:59:29 pm
замечено не было ;D
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: _Gaya_ от Июль 09, 2016, 07:10:01 pm
Интересно, почему тип личности вдруг стал "расстройством"?  ??? 
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: JustArsik от Октябрь 18, 2017, 01:14:02 pm
Параноидная шизофрения это зов Темных Сил...у меня по крайней мере так. Я дееспособен. Это грань между заболеванием и нестандартным ощущением себя. Остальные шизофрении бывают результатом подселения в сознание какойто сущности. Если бес - человек быстро сгорает и умирает. Покойники-подселенцы менее агрессивны.
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: T1NA от Октябрь 19, 2017, 06:22:04 pm
Параноидная шизофрения это зов Темных Сил...у меня по крайней мере так. Я дееспособен. Это грань между заболеванием и нестандартным ощущением себя. Остальные шизофрении бывают результатом подселения в сознание какойто сущности. Если бес - человек быстро сгорает и умирает. Покойники-подселенцы менее агрессивны.
ты смотри какой умный, все понимает!
откуда такие познания?
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: James Walker от Октябрь 19, 2017, 11:49:13 pm
да от темных сил познания, не иначе)) светлые таким "штукам" не учат))
Название: Re: Вы за собой не замечали?
Отправлено: JustArsik от Апрель 20, 2018, 10:13:16 pm
да от темных сил познания, не иначе)) светлые таким "штукам" не учат))
тьма и зло вещи разные, Темные Силы могут вылечить, или наказать виновного, Светлые же вылечить виновного - это тоже будет сомнительное благо, так как он будет продолжать беспределить. Причем *наказать* значит научить путем лишения навсегда или временно того. что добыто бесчестно.
Название: Вы за собой не замечали
Отправлено: AppleFep от Октябрь 11, 2018, 06:59:19 am
Вот ещё,я стал замечать за собой,когда я нахожусь в месте в котором испытываю дискомфорт,то в области темечки начинается вибрация.