Автор Тема: Дискуссия на тему, есть ли у человека душа  (Прочитано 6549 раз)

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Душа, душа, нет души, есть тело,есть удивительно сложно устроенный мозг,есть железы вырабатывающие гормоны,есть среда которая ежесекундно является раздражителем нервной системы.
кто вы, без своего тела?если вам так важна душа, любите своё тело, это мозг позволяет нам любить,чувствовать, осознавать самих себя как нечто целостное, поставить себя на место другого человека, проявить эмпатией.
Даунниз, болезнь связанная с нарушением зеркальных нейронов,когда человек находится в внутри себя,не проявляет интереса к другим людям,он не способне полноценно вести социальную жизнь.
учёные полагают, что это связанно именно с зеркальными нейронами,эти нейроны позволяют человеку предугадывать действия и поступки и даже чувства других людей, это на самом деле близко к телепатии. Проводили эксперимент,когда к мозгу наблюдаемого, подключались датчики фиксирующие активность мозга,при уколе его пальца иголкой, интересно то,что когда человек просто наблюдал затем,как другого человека укалываю иглой в палец, его мозг также подавал сигнал. С детьми, страдающими аутизмом,подобная реакция отсутствует.
Или человек, получивший травму мозга, может не узнать свою родную мать, и это не связанно с Фрейдом,он сможет узнать ее голос по телефону,
этот случай описывает один нейрофизиолог, его версия заключается в том,что у молодого человека нарушенна связь между зонной в которой хранится чувственная информация на определённый образ,когда человек видит родную мать,возникает довольно сильная реакция(на КГР,проводили опыт, показывали фотографии, когда человек видел фото мамы, датчик показывал реакцию мозга, когда показывали например стол, реакции не было,если им показывали фото льва,был подьем кгр, но идентификация льва и сильная нейронная реакция,сигнализирует об опасности,это сильное чувство противоположного характера.
В когда тот парень видел лицо матери,он не получал тех эмоций,чувств, которые привык испытывать.

А вы, душа, душа.

Без глаз моих
ты, бедная душа,
не разглядишь, как хороша луна.
Без губ моих
тебе, моя душа,
не знать ни поцелуя, ни вина.
Без сердца моего
и ты мертва.
К чему вся глубина твоих зеркал,
когда умрут слова?

Федерико Гарсиа Лорка
« Последнее редактирование: Октябрь 09, 2016, 12:50:20 am от ЛедиУдача »
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #1 : Октябрь 07, 2016, 08:09:58 pm »
Душа, душа, нет души, есть тело,есть удивительно сложно устроенный мозг,есть железы вырабатывающие гормоны,есть среда которая ежесекундно является раздражителем нервной системы.
Когда эта теория объяснит все болезни человека настолько, чтобы можно было их вылечить, тогда я, пожалуй, откажусь от понятия души)
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #2 : Октябрь 08, 2016, 01:29:53 pm »
Душа, душа, нет души, есть тело,есть удивительно сложно устроенный мозг,есть железы вырабатывающие гормоны,есть среда которая ежесекундно является раздражителем нервной системы.
Когда эта теория объяснит все болезни человека настолько, чтобы можно было их вылечить, тогда я, пожалуй, откажусь от понятия души)
это не теория,это пример того, как тело влияет на сознание, конечно есть и обратная связь,только сознание не отделимо от тела, или вы считаете иначе?
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #3 : Октябрь 08, 2016, 01:49:54 pm »
Душа, душа, нет души, есть тело,есть удивительно сложно устроенный мозг,есть железы вырабатывающие гормоны,есть среда которая ежесекундно является раздражителем нервной системы.
Когда эта теория объяснит все болезни человека настолько, чтобы можно было их вылечить, тогда я, пожалуй, откажусь от понятия души)
это не теория,это пример того, как тело влияет на сознание, конечно есть и обратная связь,только сознание не отделимо от тела, или вы считаете иначе?
Если оно неотделимо от тела, тогда вообще непонятно, зачем оно телу - хватило бы ума. Зачем с точки зрения эволюции, животного существования, умение осознавать себя? Как следствие задумываться о смерти, например? Это вообще-то вредно, для успешного выживания достаточно инстинкта самосохранения.
Было бы гораздо проще, если бы природа изначально запрограммировала человека так как надо, как животных. Зачем она сделала так, что человек по сути сам себя перепрограммирует при помощи самоосознания?
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2016, 02:28:48 pm от RoadRunner »
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #4 : Октябрь 08, 2016, 05:18:02 pm »
Душа, душа, нет души, есть тело,есть удивительно сложно устроенный мозг,есть железы вырабатывающие гормоны,есть среда которая ежесекундно является раздражителем нервной системы.
Когда эта теория объяснит все болезни человека настолько, чтобы можно было их вылечить, тогда я, пожалуй, откажусь от понятия души)
это не теория,это пример того, как тело влияет на сознание, конечно есть и обратная связь,только сознание не отделимо от тела, или вы считаете иначе?
Если оно неотделимо от тела, тогда вообще непонятно, зачем оно телу - хватило бы ума. Зачем с точки зрения эволюции, животного существования, умение осознавать себя? Как следствие задумываться о смерти, например? Это вообще-то вредно, для успешного выживания достаточно инстинкта самосохранения.
Было бы гораздо проще, если бы природа изначально запрограммировала человека так как надо, как животных. Зачем она сделала так, что человек по сути сам себя перепрограммирует при помощи самоосознания?
человек способен абстрагировать,создать образы и метафоры,шимпанзе,знает что банан, это жёлтый вытянутой формы объект, который утоляет голод,этого ей достаточно.Человек, в процессе изменения формы и структуры мозга (как происходили эти изменения, что им способствовало, можно только догадываться) обрёл способность к многоуровнему мышлению, у человека, есть ассоциациативные центры,которые связанны с отделом зрения,так при виде банана, могут возникнуть самые разные ассоциации, от фаллоса, до тропического острова или песни.
Обладая такой системой восприятия, человек способен проявить гораздо больше изобретательности.
Душа, это абстракция высокого уровня, чем выше уровень абстрагирования,тем осторожней следует его использовать. Например: первый уровне чувственный, без словесный,2-ментальный суждение,3-суждение о той абстракции которая возникла на 2-м уровне, 4 уровень происходит уже на основе сформулированного третьего уровня и так можно до бесконечности.допустим мы видим как  человек умирает и его тело становится безжизненным,  это  1-уровень,2-ур.куда пропала сила жизнь из этого человека,он совершенно на себя не похож, это просто оболочка. 3-ур.наверное то,самое важное, что сейчас в нем отсутствует,где-то есть 4-ур.можно назвать это место раем и т.д. В данном случае, уже с 3 уровня,начинаются очень спорные домыслы
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #5 : Октябрь 08, 2016, 05:30:22 pm »
Цитировать
человек способен абстрагировать,создать образы и метафоры,шимпанзе,знает что банан, это жёлтый вытянутой формы объект, который утоляет голод,этого ей достаточно.Человек, в процессе изменения формы и структуры мозга (как происходили эти изменения, что им способствовало, можно только догадываться) обрёл способность к многоуровнему мышлению, у человека, есть ассоциациативные центры,которые связанны с отделом зрения,так при виде банана, могут возникнуть самые разные ассоциации, от фаллоса, до тропического острова или песни.
Обладая такой системой восприятия, человек способен проявить гораздо больше изобретательности.
да, это так, по факту. Но для чего и откуда, почему у тех же шимпанзе нет такой изобретательности? Без понятия души эти вопросы повисают в воздухе

Цитировать
1-уровень,2-ур.куда пропала сила жизнь из этого человека,он совершенно на себя не похож, это просто оболочка. 3-ур.наверное то,самое важное, что сейчас в нем отсутствует,где-то есть 4-ур.можно назвать это место раем и т.д
Напоминает подгон фактов под теорию, если честно ;D

Если души нет, тогда все ассоциации, рассуждения человека по логике возможны только на основе предыдущего опыта или опыта его предков (генетическая память). Непонятно тогда, на основе какого опыта у человека возникло понятие души?
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #6 : Октябрь 08, 2016, 06:04:57 pm »
Цитировать
.да, это так, по факту. Но для чего и откуда, почему у тех же шимпанзе нет такой изобретательности? Без понятия души эти вопросы повисают в воздухе
Интересно узнать,как вы отвечаете на эти вопросы, веря в наличие души)
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #7 : Октябрь 08, 2016, 06:15:55 pm »
Цитировать
.Если души нет, тогда все ассоциации, рассуждения человека по логике возможны только на основе предыдущего опыта или опыта его предков (генетическая память). Непонятно тогда, на основе какого опыта у человека возникло понятие души?
Также, как возникают кентавры и чебурашки.
Берём коня, берём мужика, соединяем и воля, новый вид.
Вы можете доказать что кентавров нет в природе?)
А сначала,человек научился менее сложным фокусам, например составное оружие, палка с привязанным к ней камнем
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #8 : Октябрь 08, 2016, 06:19:40 pm »
Цитировать
.да, это так, по факту. Но для чего и откуда, почему у тех же шимпанзе нет такой изобретательности? Без понятия души эти вопросы повисают в воздухе
Интересно узнать,как вы отвечаете на эти вопросы, веря в наличие души)
Ну, чтобы это объяснить, достаточно предположить, что у человека есть душа, а у шимпанзе нет) Если бы у человека не было души, он бы был био-роботом, как шимпанзе, только с более совершенным умом, но точно так же действовал бы на чистых инстинктах. И поэтому никогда бы не дорос до сегодняшнего уровня, потому что для этого инстинкты пришлось подавлять.
Это самае важная особенность человека - умение подавлять инстинкты. Чем это можно сделать, если не душой? У животных её нет, вот они ничего и не подавляют

Цитировать
Ну, чтобы это объяснить, достаточно предположить, что у человека есть душа, а у шимпанзе нет)
Хотя скорее всего все еще сложнее
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

RoadRunner

  • Administrator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #9 : Октябрь 08, 2016, 06:22:00 pm »
Цитировать
Также, как возникают кентавры и чебурашки.
Берём коня, берём мужика, соединяем и воля, новый вид.
Ну а в случае с душой кого с кем соединяем? ;D
По возникающим вопросам в работе форума пишите либо в личные сообщения администраторам, либо на aven_serv@mail.ru.

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #10 : Октябрь 08, 2016, 06:26:49 pm »
Цитировать
Также, как возникают кентавры и чебурашки.
Берём коня, берём мужика, соединяем и воля, новый вид.
Ну а в случае с душой кого с кем соединяем? ;D
незнание со страхом смерти)
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #11 : Октябрь 08, 2016, 06:28:16 pm »
У шимпанзе нет души?) ну знаете, это уже слишком)
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

SfS

  • Гость
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #12 : Октябрь 08, 2016, 06:42:41 pm »
Цитировать
Душа, душа, нет души, есть тело,есть удивительно сложно устроенный мозг,есть железы вырабатывающие гормоны,есть среда которая ежесекундно является раздражителем нервной системы.
Существованию души это нисколько не мешает, ввиду того, что никто толком то и не знает, что конкретно обозначает слово душа. По сути дела, на данный момент, происходит беседа по поводу абстракции.

Цитировать
кто вы, без своего тела?
Лично я придерживаюсь теории, что человек включает в себя несколько тел, одним из которых является физическое тело.
Под душой, насколько я могу судить, может подразумеваться одно из этих тел.

Ozzy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 484
    • Просмотр профиля
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #13 : Октябрь 08, 2016, 06:43:55 pm »
Человек ещё как обусловлен инстинктами, все как у животных, размножение, доминаетность,пища. Если бы это было не так, на земле был бы рай)
Фиолетовый единорог,задумчиво вздыхая,сказал зебре,что она,как его жизнь:стремительная,дикая,то чёрная то белая.Но возникают минуты прозрения и ты понимаешь,что лошади не свойственно вести задушевные беседы со своим отражением,загадочно представляясь фиолетовым единорогом

Sky

  • Гость
Re: Re: Жизнь после... жизни?
« Ответ #14 : Октябрь 08, 2016, 06:44:10 pm »
я например сомневаюсь что человек имеет душу. Пока что ее существование под сомнением.