Автор Тема: О троллинге, синдроме Аспергера и других недугах  (Прочитано 11993 раз)

m29

  • Гость
Хотя точного объяснения не найти.

Вот именно.
А если быть совсем дотошным, можно засомневаться и в обоснованности утверждения «autism is more common in males», т.к. само понятие «аутизм» с каждым годом становится всё более обширным и расплывчятым, не говоря уже об объективности диагнозов, котырые ставятся в среднестатистическом городке среднестатистическим психотерапевтом, как правило, до этого ещё ни разу не столкнувшимся с живым аутистом :o
На упомянутом форуме я нашла бесчисленное количество историй хождения по мукам психотерапевтам. У большинства тех, кто в итоге получил диагноз «синдром Аспергера», «высокофункциональный -» или «атипичный аутизм», за плечами – длиннейшый хвост ошибочных диагнозов, сопровождаемых тщетными, болезненными, а иногда прямо опасными для здоровья попытками лечения. До того, как стать оффициально признанными аутистами, многие горе-пациенты успели «подлечится» от социофобии, биполярного расстройства, посттравматического синдрома, бордерлайн и т.д. и т.п., вплоть до шизофрении. И это в Европе – не крутых 90-ых, а прямо сейчас. Абсолютное большинство психотерапевтов, не являющихся специалистами именно по аутистическому спектру, просто не в состоянии распознать чуть менее очевидный случай. Тем более, если в течении жизни поверх аутизма наложился ещё и какой нибудь привычный для глаза терапевта синдром или расстройство. От подобного «наложения» не защищен ни один аутист – наоборот, он скорее даже больше предрасположен к этому, однако проблема в том, что стандартное лечение от наложившегося коморбидного синдрома для аутиста – в самом лучшем случае – неэффективно, а чаще чревато осложнениями и ухудшением психического здоровья.

Возвращаясь к вопросу о соотношении мужчин и женщин среди аутистов, приведу отрывок из статьи http://www.autism.org.uk/about-autism/autism-and-asperger-syndrome-an-introduction/gender-and-autism/autism-why-do-more-boys-than-girls-develop-it.aspx.
Извиняюсь за свой французский, но для перевода всё-таки многовато, а Kirill, если что, поймет и так.))

Цитировать
Attwood (2000), Ehlers and Gillberg (1993) and Wing (1981) have all speculated that many girls with Asperger syndrome are never referred for diagnosis, and so are simply missing from statistics. This might be because the diagnostic criteria for Asperger syndrome are based on the behavioural characteristics of boys, who are often more noticeably "different" or disruptive than girls with the same underlying deficits. Girls with Asperger syndrome may be better at masking their difficulties in order to fit in with their peers, and in general have a more even profile of social skills. Gould and Ashton-Smith (2011) say that because females with ASDs may present differently from males, diagnostic questions should be altered to identify some females with ASDs who might otherwise be missed.

Another hypothesis (Wing 1981) is based on evidence that, in the general population, females have better verbal skills, while males excel in visuo-spatial tasks. There may be a neurological basis for this, so that autism can be interpreted as exaggeration of "normal" sex differences. But environmental and social factors may also play a part in sex differences in ability, which means that no direct analogy can be drawn between the poorer verbal skills of boys and the higher incidence of autism in males.

In 1964 Bernard Rimland pointed out that, overall, males tend to be more susceptible to organic damage than girls, whether through hereditary disease, acquired infection or other conditions. Since it is now almost universally accepted that there is an organic cause for autism, it should not be surprising that boys are more vulnerable to it than girls.

In recent years researchers have put forward a genetic explanation for the differences. Skuse (2000) has suggested that the gene or genes for autism are located on the X chromosome. Girls inherit X chromosomes from both parents, but boys only inherit one, from their mothers. Skuse's hypothesis is that the X chromosome which girls inherit from their fathers contains an imprinted gene which "protects" the carrier from autism, thus making girls less likely to develop the condition than boys.

This theory has been used to support Asperger's view that autism and Asperger syndrome are at the extreme end of a spectrum of behaviours normally associated with "maleness". Such behaviours can be extremely useful in areas of life such as engineering and science, where attention to detail and single-mindedness may be more valuable than social skills, for example.

Lord and Schopler (1987) have outlined several possible mechanisms for the transmission of autism on the sex-linked X chromosome, and also for autosomal transmission (ie involving non-sex chromosomes. However, these are merely theoretical models and in fact researchers are still a long way from identifying a simple genetic cause for autism. It is likely that several genes on different chromosomes will be found to be associated with autism. This means that Skuse's theory, based on the X chromosome alone, may not represent the full picture.

Various theories have been put forward for the excess of males with autism and Asperger syndrome, but the picture is far from complete and until we have a fuller understanding of the causes of autism, it is unlikely that a proper explanation can be reached.

И ещё, от 2013: http://www.cam.ac.uk/research/news/autism-affects-different-parts-of-the-brain-in-women-and-men

Цитировать
Autism affects different parts of the brain in females with autism than males with autism, a new study reveals.
Scientists at the Autism Research Centre at the University of Cambridge used magnetic resonance imaging to examine whether autism affects the brain of males and females in a similar or different way. They found that the anatomy of the brain of someone with autism substantially depends on whether an individual is male or female, with brain areas that were atypical in adult females with autism being similar to areas that differ between typically developing males and females. This was not seen in men with autism.

“One of our new findings is that females with autism show neuroanatomical ‘masculinization’,” said Professor Simon Baron-Cohen, senior author of the paper. “This may implicate physiological mechanisms that drive sexual dimorphism, such as prenatal sex hormones and sex-linked genetic mechanisms.”

Autism affects 1% of the general population and is more prevalent in males. Most studies have therefore focused on male-dominant samples. As a result, our understanding of the neurobiology of autism is male-biased.

“This is one of the largest brain imaging studies of sex/gender differences yet conducted in autism. Females with autism have long been under-recognized and probably misunderstood,” said Dr Meng-Chuan Lai, who led the research project. “The findings suggest that we should not blindly assume that everything found in males with autism applies to females. This is an important example of the diversity within the ‘spectrum’.”

Dr Michael Lombardo, who co-led the study, added that although autism manifests itself in many different ways, grouping by gender may help provide a better understanding of this condition.

He said: “Autism as a whole is complex and vastly diverse, or heterogeneous, and this new study indicates that there are ways to subgroup the autism spectrum, such as whether an individual is male or female. Reducing heterogeneity via subgrouping will allow research to make significant progress towards understanding the mechanisms that cause autism.”

Тут мне и вовсе непонятно: получается, что аутизм у женщин не является тем же самым, что аутизм у мужчин? Что же тогда в этом исследовании подразумевается под словом «аутизм»? Похоже, скоро это станет вопросом из рода: что такое «сексуальность»? «энергия»? «материя»? ... и т.п.

P.S. К троллингу, надеюсь, ещё подойдем..))


m29

  • Гость
Мне казалось, чтобы подняться в иерархии, наоборот надо делать что-то хорошее или полезное, что вызывает уважение и благодарность.
;D

Это сарказм?  ;D

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4556
    • Просмотр профиля
M29, у меня такое ощущение, что вы совсем недавно начали изучать нейронауки, психиатрию и удивляетесь хаосу, который вы там обнаружили.  Есть очень много глубинных работ, которые критикуют не только темы, касающиеся ASD, но и вообще философские основания нейронаук. Например. Но если не подниматься на философские высоты, и оставаться в рамках нейронаук, то я склоняюсь к этой гипотезе. Но не настаиваю. По поводу психиатрии\психотерапии. Никто от этого насильно не лечит.  К тому же у психиатрии проблем ещё больше, чем у фундаментальных нейронаук. Авторитет психиатрии сейчас очень низкий. Как я смотрю на происходящее сейчас в психиатрии ? В наше время в философии, в эпистемологии, развивается конструктивизм, согласно которому нет единых критериев истины. Человек конструиурет их сам так, как ему удобно.  Просто удобно людей с ASD  маркировать больными. Вот и маркируют.  Но есть своя культура людей с ASD. Они могут маркировать больными NT людей. Ну и кто из них прав? У кого правдивый  критерий истины?  К тому же есть проблемы с понятием "болезнь". Некоторые философы считают, что и это понятие "сконструировано", оно не объективно. В нашем обществе любят жизнь, поэтому рак называют болезнью, к примеру, потому что от него умирают. Ещё есть большие проблемы с понятием психического расстройства. "there is no definition of a mental disorder. It's bullshit. I mean, you just can't define it". Это не философ сказал. Это сказал Аллен Фрэнсис . Так что если остаёмся в рамках психиатрии, не поднимаемся на философские высоты, то  это понятие остаётся также сомнительным.  Кто-то вспомнит диамат, Ленина с их критериями истины. На это можно ответить следующим. Покажите материальнй носитель ASD.  Никто не сможет даже указать материльный носитель гетеросексуальности, гомосексуальности, любой сексуальности. Однако ведь по диамату всё есть субстанция. Так что философия диамата, с его  плоским критерием истины здесь вообще не уместна.  Так как никто не может дать материалистическое определение эмоции, аффекта и пр, не говоря уже психического расстройства, то понятие последнего можно выкинуть, на что указал Аллен Фрэнсис.  Но нам поможет конструктивизм в эпистемологии.  Согласно нему можно считайть больными NT людей.  LGBT community считают же, что гомофобия психическая болезнь. И есть в медицинских журналах уже статьи о том, как лечить гомофобию.  Можно даже и гетеросексуальность считать болезнью. Лично я не вижу никаких препятствий к этому. Вы можете сконструировать, какие угодно критерии истины, лишь бы они были вам удобны.  Наука не для позняния истины, а для удобства.  Различные философские системы, в том числе и классические, я использую просто как инструментарий для своих конструкций.  "Мир есть моё представление" - это первое предложение основной работы Шопенгауэра.
« Последнее редактирование: Июнь 14, 2014, 08:07:27 pm от Kirill »

m29

  • Гость
Нет нет, Kirill, Вы неправильно поняли.
Или я недостаточно точно выразилась. Может быть.
Хаос в науке меня нисколько не удивляет))
И с исложенным Вами я полностью соглашусь.

Меня удивляет или, скорее, озадачивает тот факт, что этот хаос – посредством не особо дальновидных или безответственных врачей – потом бесцеремонно выливается на головы несчастных пациентов. С моей точки зрения, было бы справедливее, если бы каждый, кто по тем или иным причинам обращается к врачу, перед началом всякого лечения подписывал бы некий договор, где черным по белому стояло бы: мол так и так, мы ничего не разумеем, ни что есть что, ни отчего мы лечим, но если Вы не против посвятить свое тело и мозги науке, всё таки  можем кое-что испробовать на Вас. Так было бы по-честному. А то, что творится сейчас...

« Последнее редактирование: Июнь 14, 2014, 09:04:12 pm от m29 »

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4556
    • Просмотр профиля
Цитировать
Меня удивляет или, скорее, озадачивает тот факт, что этот хаос – посредством не особо дальновидных или безответственных врачей – потом бесцеремонно выливается на головы несчастных пациентов
Критика психиатрии  длится больше 100 лет. Томас Сас   уже всё сказал.  С сидномом Аспергера сталкиваются в основном неврологи, а не психиатры, даже если они сами это не осознают. Неврологи, при всех проблемах нейронаук, всё-таки более научны. Они ребёнка к психиатру не имеют права отправить без согласия родителей.  А я не думаю, что нормальные родители отправят своего ребёнка к психиатру. А когда он вырастет, то у него будет возможность самому разобраться. Можно даже и к Томасу Сасу на приём записаться, в Нью-Йорк поехать. :)  Правда, он умер 2 года назад. В общем, я к тому, что выход можно найти,  а хорошие врачи везде редкость. 

Да, и с неврологией тоже проблемы. Церебролизин всех полезнее от всех болезней.  ;D Это выше уже отметили

m29

  • Гость
А я не думаю, что нормальные родители отправят своего ребёнка к психиатру.
Большинство нормальных родителей отправляют ребенка к психологу или к психотерапевту, на чем его путешествие часто, увы, и заканчивается. Или продолжается от одного психотерапевта к другому. Попасть к неврологу было бы в этом случае, с моей точки зрения, просто счастье..))

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4556
    • Просмотр профиля
Ааа, ну у меня не нормальные родители, у мамы тоже ASD. Она и сейчас не понимает, о чём её подруги говорят, к примеру  :D

_Gaya_

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
А каких-то физических признаков нет?


Вот что пишут про мою линию "симиан":
Цитировать
Многие медицинские исследования пытались доказать связь этого дерматоглифического признака (маркера кожи) с различными психическими и физиологическими расстройствами. По крайней мере, четырнадцать хромосомных аномалий, согласно различным медицинским источникам, имеют высокую корреляцию (до 84%) с образованием линии Симиан. Одним из них является синдром Дауна.
Я-то всю жизнь наивно считала себя почти нормальной...  ;D

m29

  • Гость
Ааа, ну у меня не нормальные родители, у мамы тоже ASD. Она и сейчас не понимает, о чём её подруги говорят, к примеру  :D
А у меня по этой же причине и подруг-то нету...
Зато иногда, хоть и нечасто, всё-таки получается завязать разговор с особями мужского пола,
а в этом, собственно, и заключается большое приемущество женского аутизма по сравнению с мужским. ;D

m29

  • Гость
А каких-то физических признаков нет?
У меня нет, а у других, подозреваю, если что и есть, то скорее всего всё же не от аутизма.
Kirill, если что, поправит. Как с этим у Вас?

Katya

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4556
    • Просмотр профиля
А каких-то физических признаков нет?
У меня нет, а у других, подозреваю, если что и есть, то скорее всего всё же не от аутизма.
Kirill, если что, поправит. Как с этим у Вас?
Типичных признаков нет конечно. Ну может профиль ассиметрии нетипичный.  Включая рукость.  Это функциональный профиль ассиметрии, ещё включает зрение, слух и пр.

Ешё есть мнение о андрогинных чертах при  ASD

m29, прочитайте эту гипотезу http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3150222/ Интересует ваше мнение. Я отталкиваясь от этих работ предложил ещё свою гипотезу психосексуального развития. Но эти рассуждения довольно предварительные. Но мне кажется, что они  довольно интересные (врчи трёх специальностей: сексолог, психиатр, невролог мою гипотезу нашли достоверной).  http://mostovskiy.com/paraphyly/434-gipoteza-o-roli-kriticheskih-periodov-v-formirovanii-parafiliy.html Разовью её и попытаюсь опубликовать в научном журнале.
« Последнее редактирование: Июнь 14, 2014, 10:38:08 pm от Kirill »

_Gaya_

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
А каких-то физических признаков нет?
У меня нет, а у других, подозреваю, если что и есть, то скорее всего всё же не от аутизма.
Kirill, если что, поправит. Как с этим у Вас?
С чем? "Симиан" только на одной руке. У психологов никогда не была,окружающие санитаров не вызывают... Значит,нормальная. :)) А тараканы есть у всех - разница только в размерах,видах и количестве.

bakelemix

  • Гость
У меня кресница атипичный аутист. Я когда с ней общаюсь складывается впечатление что её просто не научили обычным вещам и все а так она так же реагирует на шутки, так же любознательна и активна. Очень люблю её... жаль что не с ней...

m29

  • Гость
Kirill
Спасибо, обязательно прочитаю.

bakelemix
А сколько Вашей крестнице лет?

Cono diira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
А может ее действительно не научили? Ну, знаете, лень напрягаться было , уронит, разобьет и прочее